Tramp Posté 10 juillet 2020 Signaler Posté 10 juillet 2020 il y a 40 minutes, h16 a dit : Tramp le snowflake. Quel rapport avec snowflake, à part pour être gratuitement insultant ?
h16 Posté 10 juillet 2020 Signaler Posté 10 juillet 2020 il y a 7 minutes, Tramp a dit : Quel rapport avec snowflake, à part pour être gratuitement insultant ? Il y avait de ça en effet, j'avais envie de t'insulter un peu, ça faisait longtemps ❤️ Et sinon, tu montres assez régulièrement que tu as une vision romantique de la justice et de la police. Un peu snowflake quoi. Mais ❤️ malgré tout.
Wayto Posté 10 juillet 2020 Signaler Posté 10 juillet 2020 Être critique vis à vis de ces institutions et à cheval sur ses principes, c'est être romantique ET snowflake maintenant waoh.
Zagor Posté 10 juillet 2020 Signaler Posté 10 juillet 2020 Le problème de la légitime défense ce n'est ni le port d'arme, ni réellement la loi mais la justice qui en fait une interpretation très stricte. On sens clairement que dans le milieu juridique la légitime défense est très mal vue car la justice n'aime pas que le citoyen fasse son travail à sa place. De plus, la légitime défense est souvent soutenue par la droite et l’extrême droite; du coup il y a aussi un aspect idéologique. Après il faudrait revoir la loi pour réduire la possibilité pour le juge d'interpreter de manière restrictive ce droit. Si mes souvenirs sont bons, il n'y a pas l’élément de la proportionnalité dans la loi canadienne et la légitime défense repose généralement sur le sentiment d'étre en danger de la part de celui qui est en situation de légitime défense. 1
Zagor Posté 10 juillet 2020 Signaler Posté 10 juillet 2020 il y a une heure, h16 a dit : En réalité, il y a de moins en moins de peines réellement effectuées. Même pour ceux condamnés pour légitime défense non reconnue?
Tramp Posté 10 juillet 2020 Signaler Posté 10 juillet 2020 il y a 2 minutes, Zagor a dit : Le problème de la légitime défense ce n'est ni le port d'arme, ni réellement la loi mais la justice qui en fait une interpretation très stricte. On sens clairement que dans le milieu juridique la légitime défense est très mal vue car la justice n'aime pas que le citoyen fasse son travail à sa place. De plus, la légitime défense est souvent soutenue par la droite et l’extrême droite; du coup il y a aussi un aspect idéologique. ah ben ça c’est sûr que c’est un problème : on a le droit à une litanie d’excuse quand les professionnels se laissent aller à la violence mais quand c’est des particuliers, ils doivent être parfaits.
Marlenus Posté 10 juillet 2020 Signaler Posté 10 juillet 2020 4 hours ago, Jensen said: Baril de soude Plus sérieusement, selon la loi, tu es présumé en état de légitime défense si tu es chez toi, donc théoriquement c'est à la justice de prouver que l'intrus n'était pas venu pour te trucider. C'est pas la loi le problème ici. edit: le critère n'est pas "chez soi", il est, selon l'article 122-6 du code pénal Il s'applique donc ici Mouais. Tu as intérêt à avoir de solides arguments, car quand tu vois ceux de la justice: https://www.paris-normandie.fr/actualites/faits-divers/il-tire-sur-un-cambrioleur-dans-l-eure--trois-ans-de-prison-avec-sursis-pour-le-commercant-HK12815673 On est sur un mec qui entre par effraction chez toi. Je vais être clair, si demain je suis armé et que 3 cambrioleurs arrivent, je doute que je serais un monument de sang froid qui se mettra devant eux en faisant les sommations d'usages. Plus de chance que je sois comme le gars, que je me cache et tire Là, il a eu de la chance, le cambrioleur n'a été que blessé. Donc condamné à du sursis et interdiction d'être armé. Si le mec avait été plus sérieusement atteint, il finissait au trou.
Vilfredo Posté 10 juillet 2020 Signaler Posté 10 juillet 2020 Il y a 6 heures, Jensen a dit : 1° Pour repousser, de nuit, l'entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité Pourquoi “de nuit”?
Freezbee Posté 10 juillet 2020 Signaler Posté 10 juillet 2020 Sur cette photo de famille, Philippe Monguillot, son épouse Véronique et leurs trois filles : Mélanie, Marie (avec la rose) et Manon. DR Agression d'un chauffeur de bus à Bayonne : les récits glaçants des témoins 5
Bisounours Posté 10 juillet 2020 Signaler Posté 10 juillet 2020 Les agresseurs dont l'identité n'est pas révélée, ont été chopés. C'est déjà ça.
RaHaN Posté 10 juillet 2020 Signaler Posté 10 juillet 2020 Au départ, c'était des marginaux, ou des punks à chien. Puis depuis rien. Ça me met en colère ces conneries. D'autant plus pour une histoire de masque.
Bézoukhov Posté 10 juillet 2020 Signaler Posté 10 juillet 2020 Il y a 5 heures, Zagor a dit : repose généralement sur le sentiment On est pas dans la merde avec les SJW si on met ça en place. il y a 12 minutes, RaHaN a dit : Au départ, c'était des marginaux, ou des punks à chien. Puis depuis rien. ?
Bisounours Posté 10 juillet 2020 Signaler Posté 10 juillet 2020 il y a 10 minutes, RaHaN a dit : Au départ, c'était des marginaux, ou des punks à chien. Puis depuis rien Bah si, mais faut fouiller.
Bisounours Posté 10 juillet 2020 Signaler Posté 10 juillet 2020 il y a 2 minutes, RaHaN a dit : C'est ce que j'ai constaté oui Comparativement à d'autres faits moins sanglants et mortels...
Jensen Posté 10 juillet 2020 Signaler Posté 10 juillet 2020 5 hours ago, Marlenus said: Tu as intérêt à avoir de solides arguments, car quand tu vois ceux de la justice: On est bien d'accord. Dans le cas présent, si le papy avait flingué le malfrat, je suis prêt à parier que le juge aurait ergoter sur le fait que l’agression avait eu lieu lors de la 2e intrusion, qui avait pour but de récupérer ses chaussures, pas de voler à nouveau. Comme le barbouillage de caca n'entre pas dans les conditions de présomption de légitime défense, il revient au Papy de prouver qu'il était en danger de mort. "Mais comment vous pouviez être sûr que votre vie était en danger? Il se serait sûrement arrêté après quelques coups, vous ne pouvez pas savoir. C'est le far-west, la justice de la rue, on ne peut pas accepter ça, en taule." Le problème n'est pas la loi. Il est dans la culture profondément veau-tesque de la magistrature. "Soit un bon citoyen et meurt en attendant les flics" edit: il me semble que Eolas avait fait un article sur la légitime défense il y a quelques années. J'en ai retenu que la jurisprudence avait beaucoup changé ces dernières décennies, et qu'elle était historiquement assez favorable au père de famille défendant son toit (comme il se doit). Mais ça a radicalement changé...
Bézoukhov Posté 10 juillet 2020 Signaler Posté 10 juillet 2020 il y a 5 minutes, Bisounours a dit : Bah si, mais faut fouiller. Ah ben oui. Bon faut pas non plus fouiller énormément, c'est pas comme si il y avait une revue de presse qui faisait tout le travail . 1
Rincevent Posté 10 juillet 2020 Signaler Posté 10 juillet 2020 il y a 4 minutes, Jensen a dit : edit: il me semble que Eolas avait fait un article sur la légitime défense il y a quelques années. J'en ai retenu que la jurisprudence avait beaucoup changé ces dernières décennies, et qu'elle était historiquement assez favorable au père de famille défendant son toit (comme il se doit). Mais ça a radicalement changé... Tiens tiens, mais pourquoi donc ?
RaHaN Posté 10 juillet 2020 Signaler Posté 10 juillet 2020 il y a 35 minutes, Bézoukhov a dit : ? Au départ, j'ai appris que c'était des marginaux ou des punks à chien. Y en a même un qui s'appelait Yohann je crois. Et puis plus rien, juste leur âge. 1
Loi Posté 10 juillet 2020 Signaler Posté 10 juillet 2020 il y a 17 minutes, RaHaN a dit : Au départ, j'ai appris que c'était des marginaux ou des punks à chien. Y en a même un qui s'appelait Yohann je crois. Et puis plus rien, juste leur âge. C'est classique non? Ce serait quand même con que les journalistes fassent leur job et qu'on commence à se poser les bonnes questions sur une frange de la population qui nous en posent tout un tas.
Zagor Posté 10 juillet 2020 Signaler Posté 10 juillet 2020 il y a une heure, Rincevent a dit : Tiens tiens, mais pourquoi donc ? Influence de la théorie de défense sociale de Marc Ancel depuis les années 1970-80?
Rincevent Posté 10 juillet 2020 Signaler Posté 10 juillet 2020 il y a une heure, Tramp a dit : Féminisation de la magistrature. Sensiblement ce à quoi je pensais (j'aurais dit "gonzessification", parce qu'il y a aussi des femmes qui savent juger de manière droite et comprendre la réalité du monde hors de leur bulle très protégée). Il y a 2 heures, Zagor a dit : Influence de la théorie de défense sociale de Marc Ancel depuis les années 1970-80? Ça a pu jouer par le passé, histoire de placer un coin pour commencer le travail de sape. Mais ce n'est pas suffisant pour expliquer l'état actuel de la magistrature ; ça supposerait que les magistrats soient en large majorité autre chose que d'habiles techniciens du droit.
Tramp Posté 10 juillet 2020 Signaler Posté 10 juillet 2020 Après, je n’y crois pas trop. Le discours du « tu n’as pas le droit de te faire justice toi-même » est bien ancré chez les hommes comme les femmes. 3
Hugh Posté 10 juillet 2020 Signaler Posté 10 juillet 2020 Le 09/07/2020 à 19:34, Jensen a dit : Comme tu le sais, 30 ans c'est la peine maximale, la peine prononcée et ensuite effectuée étant beaucoup plus faible. Le coupable a 53 ans, donc il a eu le temps de purger sa peine, quelle qu'elle ait été. Mais et la perpétuité?
Bisounours Posté 10 juillet 2020 Signaler Posté 10 juillet 2020 il y a 11 minutes, Hugh a dit : Mais et la perpétuité? Dans le sens jusqu'à la mort du condamné elle n'existe pas en France. Le maximum c'est 30 ans et c'est très très rarement appliqué jusqu'au bout.
Tramp Posté 10 juillet 2020 Signaler Posté 10 juillet 2020 De toute façon, la prison c’est l’exemple type de l’etatisme : non seulement ça ne marche pas mais ça empire les choses et en plus ça coûte cher. 1
Hugh Posté 10 juillet 2020 Signaler Posté 10 juillet 2020 il y a 6 minutes, Bisounours a dit : Dans le sens jusqu'à la mort du condamné elle n'existe pas en France. Le maximum c'est 30 ans et c'est très très rarement appliqué jusqu'au bout. Mais et Le Chacal? Il sera sorti de la prison après 30 ans?
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