École & éducation : Le temps des secrets

[Adrian]

Les ordinateurs ou la sélection ?

 

[NoName]

Il y a 9 heures, Adrian a dit :

Les ordinateurs ou la sélection ?

 

 

 

Devant corriger beaucoup de gens de texte sur ordinateur de la part de collègues, je mets un doute sur le fait que l'ordinateur soit le problème ici. A mon avis ces gens là ne savent pas écrire non plus avec un stylo 

[Lancelot]

En effet, la technologie a bon dos. Les critiques à la "c'est les zordinateurs, c'est les zécrans" sont des distractions qui loupent le vrai problème.

[Mathieu_D]

C'est plus dur de jouer à Counter Strike sur un cahier.

[Prouic]

Effort, discipline. Pour les besoins de rappels réac car de base, je suis joignable par mp.

 

[Alchimi]

Il y a 2 heures, Prouic a dit :

Effort, discipline.

Tout ça pour oublier à quel point la vie est un jeu de plateau pourri avec des cartes à jouer où un mec tire la carte "arsenal laser de l'imperium" et te pourri en 1 tour alors que ça fait cinq tours que tu ne tire que des stromtrooper strabiques dépressifs.

[Adrian]

Au collège, les écarts entre les élèves se creusent en mathématiques

 

Citation

En mathématiques, le nombre d'élèves en difficulté est en hausse : 32 % des collégiens font partie du groupe le plus faible en 2022, contre 30,6 % en 2017. Les inégalités se creusent puisque le nombre d'élèves parmi les plus forts est en hausse de 3,4 points, sur la même période (18,4 % d'élèves en 2022).

 

[...]

Globalement, les résultats en mathématiques en 6e sont en hausse de 3 points depuis 2017, mais ils sont stables entre 2021 et 2022. En revanche, en français, ils ont baissé de 4 points en un an. Le ministère assure ne pas avoir « d'explication catégorique », tout en évoquant la vague de Covid de janvier et février 2021 et les perturbations qu'elle avait provoquée dans les classes. L'Education nationale souligne aussi qu'en français, le nombre d'élèves parmi les plus forts est en hausse, avec 18,3 % de collégiens qui se rangent dans cette catégorie en 2022, contre 15,6 % en 2017. Le nombre d'élèves parmi les moins performants a aussi baissé de 31,8 % en 2017 à 27 % en 2022.

 

Toutefois, selon les tests de fluence, qui mesurent la capacité des élèves à lire correctement un texte à voix haute, seuls 55,6 % des élèves de 6e atteignent un niveau satisfaisant. Surtout, 15 % n'ont pas le niveau d'un élève de CE2. En éducation prioritaire renforcée, seuls 39,6 % des élèves atteignent un niveau satisfaisant, mais ils progressent plus vite que les autres élèves, rassure le ministère (+3,8 points en un an). « C'est dans les établissements où on a le plus d'élèves en difficulté qu'on observe les plus belles performances », souligne Edouard Geffray.

 

[Lancelot]

50 minutes ago, Adrian said:

En éducation prioritaire renforcée, seuls 39,6 % des élèves atteignent un niveau satisfaisant, mais ils progressent plus vite que les autres élèves, rassure le ministère (+3,8 points en un an). « C'est dans les établissements où on a le plus d'élèves en difficulté qu'on observe les plus belles performances », souligne Edouard Geffray.

Le nivellement par le bas assumé.

[Prouic]

Je me demande a quel point c est dur de réinitialiser un gamin faible scolairement et de le rendre raisonnablement éduqué en 2 mois disons a l age de 10 ans.

[Rincevent]

il y a 20 minutes, Prouic a dit :

Je me demande a quel point c est dur de réinitialiser un gamin faible scolairement et de le rendre raisonnablement éduqué en 2 mois disons a l age de 10 ans.

En 2 mois tu peux lui réapprendre à lire (9 chances sur 10 que ses difficultés proviennent de là). C'est le meilleur service que tu puisses lui rendre.

[Adrian]

Les performances en orthographe des élèves de CM2 continuent à baisser, selon une étude

 

Citation

Selon cette enquête sur l'orthographe, menée à quatre reprises depuis 1987 avec la même dictée pour des élèves de CM2, le nombre moyen d'erreurs a augmenté régulièrement, passant en 34 ans de 10,7 erreurs à 19,4, indique l'agence des statistiques du ministère de l'Éducation (Depp). Entre 1987 et 2007, le nombre de fautes était passé de 10,7 à 14,7 (+4). Puis il s'est établi à 18 en 2015 (+3,3). La baisse constatée des résultats pour chaque période se poursuit donc en 2021, mais de façon moins marquée que sur la période précédente (+1,4).

 

[...]

 

Ce sont les règles grammaticales (règles d'accord entre le sujet et le verbe, accords dans le groupe nominal, accords du participe passé) qui concentrent l'essentiel des difficultés.

 

[cedric.org]

Tu comprends, la dérivée seconde diminue, donc ça va.

[Adrian]

[VeloDeus]

C'est la puissance de la méthode globale. Seuls les mots à trois lettres maximum sont bien maîtrisés...

[Sekonda]

Le résultat n'a jamais été aussi bon pour le point final

[cedric.org]

N'y a-t-il vraiment qu'à peine un gamin sur 3 capable d'accorder les participes passés ? Et ce même avec le verbe être ? C'est sidérant...

[Daumantas]

il y a 23 minutes, cedric.org a dit :

N'y a-t-il vraiment qu'à peine un gamin sur 3 capable d'accorder les participes passés ? Et ce même avec le verbe être ? C'est sidérant...

Ce que je trouve encore plus terrifiant est qu'il y en ait à peine un sur deux pour conjuguer le verbe "être" à l'imparfait dans une banale phrase sujet-verbe-complément.

[Lancelot]

On voit que ça devient une catastrophe dès qu'il y a un accent, de la grammaire ou des mots un peu longs/inhabituels. Le fruit de la méthode globale qui consiste à simplement apprendre des mots par cœur.

[Marlenus]

Je vois que tout le monde accable la méthode globale alors que si j'ai bien suivit, les gamins de 87 s'en sont pris plus que ceux du XXIème siècle.

 

En tout cas c'est ce qu'à l'air de dire wiki:

 

"Selon une enquête par É. et J. Fijalkow, l'enseignement de la lecture par la méthode syllabique, le son et les livres de jeunesse concernait environ 50% des écoliers en 1990 et 80% en 2009"

 

Si vous avez des liens pour l'utilisation de la méthode globale en France, hors des discours officiels, je suis preneur.

 

D'ailleurs, parmi nos jeunes (i.e.: -de 30ans) qui a appris à lire avec la méthode globale ici?

 

 

Car au final, j'ai l'impression que se focaliser sur ça, alors que cela a l'air d'être peu utilisé, c'est pas à côté des vrais faillites de l'EN.

Sur l'idée: "Abandon la méthode globale et tout s'arrangera".

J'ai l'impression que les problèmes de l'EN sont beaucoup plus profond.

[Lancelot]

Quasiment toutes les classes utilisent des méthodes "mixtes" qui incluent donc une proportion plus ou moins grosse de méthode globale. Tout ça sera classé en "pas global donc tout va bien".

[Mathieu_D]

Les mots de liaisons et les petits mots compliqués (eau, oiseau) sont vus en global, le reste est syllabique.

 

Comme le dit Marlenus, il n'y a plus de méthode globale "totale" depuis longtemps.

 

En revanche ma fille en CE1 revient parfois avec des 10/10 ou des TB en dictée alors qu'il y a quelques fautes.

[Rübezahl]

L'objectif final tient en 3 mots : bêêê, mêêê et ouaf ouaf.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Mathieu_D a dit :

Comme le dit Marlenus, il n'y a plus de méthode globale "totale" depuis longtemps.

De même qu'il n'y a plus de socialisme réel depuis longtemps, mais pourtant les idées du socialisme réel ont percolé et infusé presque partout.

 

Il y a 2 heures, Mathieu_D a dit :

En revanche ma fille en CE1 revient parfois avec des 10/10 ou des TB en dictée alors qu'il y a quelques fautes.

Ça s'appelle casser le thermomètre, et c'est presque pire.

[Marlenus]

18 minutes ago, Rincevent said:

De même qu'il n'y a plus de socialisme réel depuis longtemps, mais pourtant les idées du socialisme réel ont percolé et infusé presque partout.

 

Sauf qu'il faut voir ce que la méthode globale a infusé et si c'est vraiment LA cause de la déliquescence du niveau de nos élèves.

Je continue à penser que pour ce que j'en vois, c'est un bouc émissaire pratique de certains et que cela évite de parler des vrais problèmes.

Maintenant, si je me trompe sur l'importance, je suis totalement prêt à changer d'avis sur le sujet si on me montre que c'est la mère des problèmes.

 

Car perso, j'ai whatmille choses à reprocher à l'EN qui, à mon sens, ont plus d'influence que ce qui a infusé de la méthode globale, surtout en sachant que visiblement on faisait plus de méthode globale dans les années 80 que maintenant.

 

Mettre des 10/10 a une dictée où il y a des fautes est, pour moi, un problème plus important.

Ce problème de surnotation qui est global me semble très problématique.

Et ce n'est pas qu'un problème de thermomètre, ou plutôt en cassant le thermomètre on ne voit plus que l'on est malade.

Pour s'améliorer et progresser il faut voir où il y a des failles.

Perso, je doute que l'élève lambda qui rapporte des 10/10 voit où il y a potentiel à s'améliorer (moi je ne l'aurais pas vu à l'époque).

 

Et cela se voit à tous les niveaux. 

A l'époque des mes parents, moins de 1% des bacheliers avaient la mention TB. A mon époque c'était 2-3%. Maintenant on atteint 15 à 20%.

 

 

[Rincevent]

il y a 42 minutes, Marlenus a dit :

Sauf qu'il faut voir ce que la méthode globale a infusé et si c'est vraiment LA cause de la déliquescence du niveau de nos élèves.

Je continue à penser que pour ce que j'en vois, c'est un bouc émissaire pratique de certains et que cela évite de parler des vrais problèmes.

Maintenant, si je me trompe sur l'importance, je suis totalement prêt à changer d'avis sur le sujet si on me montre que c'est la mère des problèmes.

Je pense que le problème a plusieurs racines, et que ça me semble de manière flagrante constituer l'une d'entre elles.

 

il y a 43 minutes, Marlenus a dit :

Et ce n'est pas qu'un problème de thermomètre, ou plutôt en cassant le thermomètre on ne voit plus que l'on est malade.

Pour s'améliorer et progresser il faut voir où il y a des failles.

C'est exactement mon point de vue, et c'est une autre des racines du problème.

[Lancelot]

5 hours ago, Mathieu_D said:

Les mots de liaisons et les petits mots compliqués (eau, oiseau) sont vus en global, le reste est syllabique.

Et c'est exactement le type de mots où il y a peu de fautes dans l'exemple de dictée plus haut alors que tout le reste s'effondre. Tiens comme c'est étrange, on dirait presque qu'il y a un lien et que c'était ce que j'évoquais, mais bien sûr c'est impossible puisque ça fait longtemps que la méthode globale n'existe plus, il faut vraiment être le dernier des cons pour continuer à s'acharner là dessus

[cedric.org]

4 minutes ago, Lancelot said:

Et c'est exactement le type de mots où il y a peu de fautes dans la l'exemple de dictée plus haut alors que tout le reste s'effondre. Tiens comme c'est étrange, on dirait presque qu'il y a un lien et que c'était ce que j'évoquais, mais bien sûr c'est impossible puisque ça fait longtemps que la méthode globale n'existe plus, il faut vraiment être le dernier des cons pour continuer à s'acharner là dessus

Ne donne pas des idées : Il faut donc plus de méthode globale !

[GilliB]

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

...

A l'époque des mes parents, moins de 1% des bacheliers avaient la mention TB. A mon époque c'était 2-3%. Maintenant on atteint 15 à 20%.

 

 

C'est même pire, en 70, 0.3% des bacheliers avaient une mention TB, et seulement 20% avaient le bac, donc 0.06% d'une classe d'âge avait TB.

[Lancelot]

59 minutes ago, cedric.org said:

Ne donne pas des idées : Il faut donc plus de méthode globale !

Je suis bien persuadé que c'est la conclusion d'un nombre non négligeable de fonctionnaires sinistres.

[Mathieu_D]

1 hour ago, Lancelot said:

Et c'est exactement le type de mots où il y a peu de fautes dans la l'exemple de dictée plus haut alors que tout le reste s'effondre. Tiens comme c'est étrange, on dirait presque qu'il y a un lien et que c'était ce que j'évoquais, mais bien sûr c'est impossible puisque ça fait longtemps que la méthode globale n'existe plus, il faut vraiment être le dernier des cons pour continuer à s'acharner là dessus

Si tu regardes la temporalité de la régression scolaire et si tu te souviens bien que tu as appris en semi-globale tu comprends mieux mon intuition, c'est à dire que c'est la baisse des exigences qui entraîne la diminution des compétences, pas tant la méthode d'enseignement de la langue. (On peut regarder les performances francophones en lecture suite au global ou semi-globale et faire de même pour l'évaluation des élèves anglophones issus de méthodes  "whole langage" ou "hybrid".)