École & éducation : Le temps des secrets

[Mister_Bretzel]

21 minutes ago, ttoinou said:

Le meilleur des deux mondes

Les majuscules cursives sont pour la plupart beaucoup plus belles.

 

J'ai toujours préféré écrire en cursive, ça allait plus vite, mais c'était moins lisible, surtout les enchaînements à la con comme "vr" ou les "mn" qui finissaient par ressembler à un long m à 5 pattes à l'envers.

[Mister_Bretzel]

2 hours ago, Largo Winch said:

 

Il me semble qu'aux Etats-Unis, ils utilisaient depuis longtemps une écriture manuscrite dite "scripte", différente de l'écriture "cursive".

Peu familiers avec l'écriture cursive, même en écrivant à la main, ça expliquerait que les jeunes Américains ne parviennent pas à la déchiffrer.

 

 

Je ne pense pas qu'on soit confronté au même souci en France : en tout cas la remarque finale selon laquelle les étudiants ne parviennent plus à lire les annotations de copies, ça me semble énorme...

 

Sinon, sur les effets de la technologie, petite anecdote de cette rentrée : j'ai désormais beaucoup d'étudiants qui utilisent une tablette en amphi et prennent le cours avec un stylet. Le début du retour du manuscrit ?...

Je me suis fait engueuler fort par mes maîtresses de primaire le jour où j'ai voulu pencher mon écriture cursive parce que je trouvais ça stylé. J'ai jamais compris pourquoi.

 

L'écriture cursive américaine c'est juste des majuscules d'imprimerie avec quelques rondeurs lol.

[Lancelot]

Alors qu'en russe...

 

 

[Largo Winch]

   Oh la vache, ça fout les jetons...

[Mathieu_D]

3 hours ago, cedric.org said:

De manière amusante, la majorité des ado ont fini par quitter cette écriture pour y adopter le script sur le tard. Je me souviens par exemple m'etre forcé à la fin du collège à réapprendre à écrire, suite à 1/ la pression sociale, 2/ le manque de lisibilité de mon ecriture. L'écriture cursive est magnifique... Chez quelqu'un ayant un minimum de talent.

Ha tiens moi aussi vers le collège j'ai arrêté d'écrire en attaché1 pour écrire en script, ce que je fais encore aujourd'hui, pour les mêmes raisons que toi.

 

1 ouais, on disait pas "cursive" mais "attachée".

[NoName]

Presque tous les gens que je connais ecrivent en attaché avfc des éléments de script. La seule personne que je connais qui écrit strictement en script est un ami fortement dyslexique et écrire lui prend un temps fou. Ça me semble peu probable qu'on perde l'attaché ici

[Mathieu_D]

3 minutes ago, NoName said:

Presque tous les gens que je connais ecrivent en attaché avfc des éléments de script. La seule personne que je connais qui écrit strictement en script est un ami fortement dyslexique et écrire lui prend un temps fou. Ça me semble peu probable qu'on perde l'attaché ici

Je suis d'une pédanterie aussi... J'écris bien mes a comme sur l'écran par exemple, pas un rond avec une barre.

[Rincevent]

J'écris toujours en cursive (très laidement, on a dû corriger la position de ma main au moins durant tout le CP), sauf depuis quelques années quand je dois être relu, auquel cas j'écris en script. En revanche, je n'ai jamais réussi à écrire plus d'une ou deux lettres par seconde en script.

[Adrian]

 

Des raps pour apprendre !

[Solomos]

On 9/21/2022 at 9:52 PM, NoName said:

Presque tous les gens que je connais ecrivent en attaché avfc des éléments de script. La seule personne que je connais qui écrit strictement en script est un ami fortement dyslexique et écrire lui prend un temps fou. Ça me semble peu probable qu'on perde l'attaché ici

 

Je fais mes "p", "b", "v" et "k" en script pour améliorer la lisibilité (qui reste assez dégueulasse, surtout maintenant que j'ai perdu l'habitude d'écrire à la main)

Le tout en script, j'avais un pote qui faisait ça, avec de l'entrainement c'est jouable mais ça reste plus long que l' "attaché" (j'ai appris le terme "cursive" quand mon petit frère a fait sa primaire)

[Prouic]

Le 21/09/2022 à 22:52, Rincevent a dit :

J'écris toujours en cursive (très laidement, on a dû corriger la position de ma main au moins durant tout le CP), sauf depuis quelques années quand je dois être relu, auquel cas j'écris en script. En revanche, je n'ai jamais réussi à écrire plus d'une ou deux lettres par seconde en script.

La question serait à mon avis "Mais pourquoi écrivez-vous ?!"
Je ne pourrais plus trouver un stylo, ni au boulot, ni chez moi.  Le seul moment ou je croise un stylo c'est dans une salle de réunion devant un tableau blanc , ou devant un CERFA quelconque imprimé, ce qui est de plus en plus rare. Le script ira très bien, si je me rappelle encore de comment on forme des lettres.

[Rincevent]

il y a 33 minutes, Prouic a dit :

La question serait à mon avis "Mais pourquoi écrivez-vous ?!"

Parce que c'est chez moi le chemin le plus court entre une pensée qui passe et sa fixation pour qu'elle puise durer (et être réévaluée, modifiée, articulée avec d'autres). Pas seulement le plus rapide (au sens où j'écrirais plus vite que je ne tape au clavier), mais le plus direct, au sens où la connexion est la plus instinctive, la plus réflexe. C'est sans doute rééducable, mais ai-je envie de rééduquer un réflexe qui n'a pas besoin de batterie ou de prise électrique ?

[ttoinou]

Ecrire c'est génial pour la mémorisation et la reflexion. Pour l'écriture créative, aussi pour les maths

[Prouic]

il y a 20 minutes, Rincevent a dit :

mais ai-je envie de rééduquer un réflexe qui n'a pas besoin de batterie ou de prise électrique ?

Je cherche toujours le début d'argumentaire de cette partie. Pour le reste, as you wish,  mais j'ai l'impression d'avoir lu une explication de pourquoi il faut préférer  les Cd physiques aux Mp3s ...

Le meilleur outil est toujours celui à portée, hors s'il se trouve que j'ai viré le crayon/papier de ma portée, c'est bien car dans la grande majorité des cas il ne sert plus à rien. A partir de là , savoir si c'est plus utile d'écrire en cursif mon nom sur la feuille de jeu de société, ça ne me travaille guère. Il s'agit si j'ai bien compris d'être mieux lu, hors pour ça il semblerait que le choix du clavier soit difficilement discutable

@ttoinou: pour les maths, j'avoue que c'est un bon point.

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Prouic a dit :

j'ai l'impression d'avoir lu une explication de pourquoi il faut préférer

Non ; une explication de pourquoi je préfère. Je n'ai pas la prétention d'en dire davantage.

 

il y a 5 minutes, Prouic a dit :

@ttoinou: pour les maths, j'avoue que c'est un bon point.

Oui, même pour un expert LateX, le stylo (ou la craie) va nettement plus vite.

[Lancelot]

Un crayon et du papier c'est plus flexible que n'importe quoi à part peut-être LaTeX utilisé à un niveau professionnel, et certainement moins pénible. D'ailleurs je confirme qu'il y a une tendance chez les plus jeunes à revenir à du stylet/tablette pour prendre des notes.

[ttoinou]

Ca manque un programme pour convertir des notes de maths en LaTeX.

 

 

Mais écrire c'est plus que pratique / rapide / flexible, c'est mieux pour réfléchir et mémoriser

[GilliB]

Je n'ai jamais appris la sténographie, mais c'est une méthode efficace de prise de note.

Dans l'autre sens, j'ai suivi des méthodes de lecture rapide qui permettent de booster ta capacité d'apprentissage.

 

[NoName]

En même temps j'aurais eu une remarkable en cours je me serais jamais cassé le cul à prendre un PC. 

[fryer]

il y a 11 minutes, NoName a dit :

En même temps j'aurais eu une remarkable en cours je me serais jamais cassé le cul à prendre un PC. 

 

Marrant je me tâte de plusieurs mois à m'en offrir une (d'occasion). Je ne sais pas si c'est un pure caprice ou non...

[Rincevent]

il y a 14 minutes, NoName a dit :

remarkable

Tiens, elle est vraiment si bien que ça ? En MP si tu préfères pour ne pas polluer le fil.

 

(Mon Kindle DX est mort et je cherche un remplacement.)

[NoName]

Pas essayé mais le concept est exactement ce que j'aurais voulu quand je faisais mes études 

[Calembredaine]

Il y a 4 heures, NoName a dit :

En même temps j'aurais eu une remarkable en cours je me serais jamais cassé le cul à prendre un PC. 

 

Une des anciennes du forum ( @LaFéeC , que l'on ne voit plus ici, hélas) en a une et elle en est absolument ravie !

[cedric.org]

5 hours ago, Lancelot said:

Un crayon et du papier c'est plus flexible que n'importe quoi à part peut-être LaTeX utilisé à un niveau professionnel, et certainement moins pénible. D'ailleurs je confirme qu'il y a une tendance chez les plus jeunes à revenir à du stylet/tablette pour prendre des notes.

Je prenais mes cours de maths spé sur texmacs. J'ai eu très mal au debut. Puis enfin, enfin, des cours lisibles et reformattables et copiables une fois le cours fini.

[biwi]

on ne modifie pas sa façon d'écrire (forme de certaines lettres) selon les langues qu'on a aussi apprises à l'école? genre l'allemand?

 

[Bézoukhov]

[frl]

Les tablettes, quelles qu'elles soient, sont une plaie pour écrire proprement. 
 

Ça manque cruellement de grip et ça a donc tendance à glisser, ce qui rend encore plus difficile la formation des lettres correctement. 
 

Vive le papier! Vive encore plus le beau papier!

[Calembredaine]

Il y a 3 heures, frl a dit :

Les tablettes, quelles qu'elles soient, sont une plaie pour écrire proprement. 
 

Ça manque cruellement de grip et ça a donc tendance à glisser, ce qui rend encore plus difficile la formation des lettres correctement. 
 

Vive le papier! Vive encore plus le beau papier!

 

Justement, la Remarkable possède un grip qui imite le papier.

[Sekonda]

Vous pouvez parler de Remarkable avec les liseuses.

 

[Largo Winch]

 

 

J'ai un bon ami maitre de conférence en lettres qui fait exactement les mêmes constats.

 

Très intéressant est le commentaire qui suit du même twitteur : "Je peste contre une chaîne de décisions politiques et une évolution sociale qui ont saccagé les humanités et fait atterrir en études de lettres des étudiants plus désarmés que jamais."

 

En fait je peux faire exactement le même genre de constat : "Je peste contre une chaîne de décisions politiques et une évolution sociale qui ont saccagé les enseignements de base du primaire et du secondaire et fait atterrir en études de gestion/management des étudiants plus désarmés que jamais et qui ne s'intéressent pas au monde de l'entreprise..."

 

Quelques exemples des L1 de cette rentrée :

• Quelques étudiants découvrent que les vendeurs font partie... des métiers commerciaux. 
• Une classe entière de 25 étudiants a été incapable de m'expliquer ce que signifie la notion de... responsabilité. Et je ne demandais pas une définition technique ou académique, non, simplement le sens courant.
• Environ 80% des étudiants sont dans l'incapacité de construire un organigramme.
• La plupart sont incapables d'expliquer la différence entre le rôle du DRH chargé de "gérer le personnel" et celui du manager chargé de "gérer son personnel".
• La plupart sont incapables de construire la définition d'une notion après en avoir donné de nombreux exemples : une incapacité à généraliser à partir d'exemples particuliers.
• Mais le pire que j'observe : une incapacité à étayer une idée, argumenter, développer, à expliquer avec clarté le fond de sa pensée... bref une incapacité à communiquer à l'oral.

 

Tous les exemples que je donne ici étaient inimaginables il y a seulement 5 ans en arrière. À l'université, on est tous en train d'assister à un effondrement dingue et extrêmement rapide du niveau des étudiants : inculture crasse, pauvreté du vocabulaire, faible capacité à mener un raisonnement structuré et rigoureux, énormes problèmes avec la logique élémentaire.

 

Bon, au moins, ils sont sympas, à l'écoute et volontaires. C'est déjà ça. Mais je sens que la quinzaine d'années qu'il me reste dans ce job vont être longues.