Mélenchon, le Tout Petit Père des Peuples

[Lancelot]

13 hours ago, Nigel said:

 Mélenchon a été très clair sur l'immigration à ONPC. On accueille car on ne peut pas humainement faire autrement. Réfugiés économiques, politiques, climatiques, tous. Peut-être parce que Arthaud passait derrière et qu'il était donc obligé de clarifier...

Il faut noter que ce n'est pas la position libérale, qui ne se soucie pas d'accueillir (avec tout ce que ça comporte d'organisation) et qui ne le fait pas pour des raisons humanitaires (mais parce que la circulation est normale et souhaitable).

[RaHaN]

Et par rapport à sa position sur la politique extérieure ? 

 

https://youtu.be/l4cWSSUO3IY?t=392

 

Parce qu'à part le grand final Bisounours à la fin, je le trouve plutôt raisonnable dans le rapport avec la Russie. Me trompe-je ?

[Lancelot]

Je n'ai pas envie de lui donner une vue youtube, ça raconte quoi ?

[Neomatix]

De la merde.

C'est Mélanchon aussi.

 

Il est très naïf en se défendant de l'être : le désarmement bilatéral avec la Russie est du wishful thinking ridicule, il a l'air persuadé que le service militaire en 2017 sert à défendre un pays, il a une approche très naïve du concept de rapport de force...

 

C'est naze. C'est un retour à Munich mais en croyant qu'on peut gagner une guerre avec des nuitdeboutistes licenciés en socio.

[jubal]

2 hours ago, Bisounours said:

Moi aussi je trouve inquiétante cette bulle Mélanchonne, et j'espère bien qu'elle va crever avec fracas. Je trouve impressionnant à quel point la forme importe davantage que le fond

 

A mon avis c'est bien plus grave que ça, les gens aiment Melanchon pour le fond encore plus que pour la forme.

 

[Elphyr]

Mélenchon n'a quasiment aucun soutien des vieux. Or ce sont les vieux qui votent le plus.

 

Mes collègues ne comprennent pas comment ils ne dépasse pas Fillon dans les sondages. Ils ne comprennent pas que les vieux n'ont pas du tout la même façon de penser qu'eux.

[Neomatix]

Mélanchon attire aussi les voix des jeunes CSP+, ça donne une idée de l'état intellectuel du pays.

Heureusement ils n'iront pas voter *touche du bois*

[jubal]

N'empeche Melanchon president devient une hypothese pas absurde, si il arrive en 2eme apres Lepen il peut gagner.

[Gilles]

il y a 7 minutes, Neomatix a dit :

Heureusement ils n'iront pas voter *touche du bois*

 

Je vois pas pourquoi. Au contraire son électorat me semble bien plus mobilisé que la moyenne.

[Neomatix]

 
Je vois pas pourquoi. Au contraire son électorat me semble bien plus mobilisé que la moyenne.

Sur internet. Pas au bureau de vote un dimanche de spring break.

[jubal]

Je suis pas sur qu'on puisse limiter son électorat a des catégories aussi restreintes, énormément de déçu de la gauche risque de voter pour lui, ainsi que des anciens de l’extrême gauche a qui il redonne espoir.

Je suis a peu prés sur que mes parents (ancien LCR) vont voter pour lui.

 

[Lancelot]

14 minutes ago, Neomatix said:

Mélanchon attire aussi les voix des jeunes CSP+

Il en attire d'autres ? Il tape dans les hipsters nuideboutistes indignés et les bobos et pas grand monde d'autres.

[jubal]

1 minute ago, Lancelot said:

Il en attire d'autres ?

 

Je pense que oui: les profs, les vieux communistes, les gens de gauches d'une manière général, mais aussi des gens de droite anti-europeen qui ont peur de Lepen, etc.

 

 

[Neomatix]

Il en attire d'autres ? Il tape dans les hipsters nuideboutistes indignés et les bobos et pas grand monde d'autres.

Les nuitdeboutistes ne sont pas des CSP+ (en règle trèèès générale).
Doigt mouillé : je pense qu'il a une base significative de vieux qui voient en lui le seul qui a une chance de faire naître un grand soir (VIè République, toussa) auquel ils croient encore.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 15 minutes, jubal a dit :

gens de droite anti-europeen qui ont peur de Lepen

 

Ceux-là (5% des électeurs grand max) vont se répartir entre Asselineau et Dupont-Aignan.

[Lancelot]

30 minutes ago, jubal said:

Je pense que oui: les profs, les vieux communistes, les gens de gauches d'une manière général, mais aussi des gens de droite anti-europeen qui ont peur de Lepen, etc.

Les vieux communistes sont en majorité au FN et de toute manière pas très nombreux. Les profs et les gens de gauche molle vont se répartir entre Hamon et Macron.

 

30 minutes ago, Neomatix said:

Les nuitdeboutistes ne sont pas des CSP+ (en règle trèèès générale).

Des étudiants crasseux fils de profs ou de CSP+, en tous cas pas des prolos. Je connais cet écosystème.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 25 minutes, Lancelot a dit :

Les vieux communistes sont en majorité au FN

 

Non. Ils sont encore au PCF, parti vers le PRCF (cf: http://www.initiative-communiste.fr/programme-candidat-2012/ ), à l'UPR, et beaucoup dans l'abstention.

[RaHaN]

Il y a 1 heure, Lancelot a dit :

Je n'ai pas envie de lui donner une vue youtube, ça raconte quoi ?

t'abuses, c'était même pas pour lui la vue, mais pour le SERVICE PUBLIC, alors franchement oui, t'abuses !

 

 

Quand je parlais du côté Bisounours, c'était effectivement le désarmement bilatéral avec la Russie, limite "viens on va faire un feu de camp avec tous nos joujoux, et après on fera l'amour sur les restes comme des sagouins".
Par contre, pour les résolutions de conflits, comme la Syrie aussi (quoique ça fait un moment que j'ai pas écouté sa version, ça a peut-être changé depuis), je trouve ses positions plus raisonnables que de faire un duel de quéquettes au soleil pour savoir qui a la plus grosse.

 

 

[jubal]

1 hour ago, Lancelot said:

Les vieux communistes sont en majorité au FN et de toute manière pas très nombreux. Les profs et les gens de gauche molle vont se répartir entre Hamon et Macron.

 

C'est pas ce que j'observe autours de moi (toute ma famille est communiste depuis au moins 2 génération), après c'est pas forcement représentatif.

Macron est vu comme ultra libéral donc niet, et le vote utile de gauche c'est Melanchon pas Hamon. Le FN reste un repoussoir très puissant, ils sont encore vu comme "fasciste" et de droite en plus.

 

 

[Ixnay]

Positivons un peu, il vaut mieux qu'il monte maintenant que juste avant le premier tour, en deux semaines ça peut se dégonfler. Surtout je pense que le ps du gouvernement va réagir (que va faire françois dollande ?)

[Johnathan R. Razorback]

il y a 13 minutes, Ixnay a dit :

(que va faire françois dollande ?)

 

Il va sans doute décider de...

 

Oh, wait.

[Gilles]

Il y a 3 heures, Neomatix a dit :

Sur internet. Pas au bureau de vote un dimanche de spring break.

 

Genre le fan de Méluche qui passe 70% de son temps à checker toutes les infos de son gourou sur son téléphone et le reste du temps à flooder des vidéos et liens de Méluche sur les réseaux sociaux, ce mec là va pas aller se bouger pour aller voter ?

On parle des électeurs de Méluche là, pas de Fillon. Je n'ai pas vu un seul mélenchonniste qui ne soit pas hyper-convaincu, hyper-enthousiaste, et en ce moment complètement dingue face à la bulle de la mélehcnonmania. Ces mecs là iront voter, même s'ils doivent camper devant le bureau de vote depuis la veille comme un Apple-fan attendant le dernier iphone.

[Neomatix]

 
Genre le fan de Méluche qui passe 70% de son temps à checker toutes les infos de son gourou sur son téléphone et le reste du temps à flooder des vidéos et liens de Méluche sur les réseaux sociaux, ce mec là va pas aller se bouger pour aller voter ?
On parle des électeurs de Méluche là, pas de Fillon. Je n'ai pas vu un seul mélenchonniste qui ne soit pas hyper-convaincu, hyper-enthousiaste, et en ce moment complètement dingue face à la bulle de la mélehcnonmania. Ces mecs là iront voter, même s'ils doivent camper devant le bureau de vote depuis la veille comme un Apple-fan attendant le dernier iphone.

C'est gens-là (les militants) c'est même pas 1% des votants.

[Gilles]

à l’instant, Neomatix a dit :

C'est gens-là (les militants) c'est même pas 1% des votants.

 

Concernant Méluche c'est beaucoup beaucoup plus. Je forçais un peu le trait, mais tous ceux que je vois intéressés par Mélenchon, y-compris les fans de la dernière heure, sont réellement enthousiatses. Pour eux Mélenchon est le seul à porter un projet allant à contre-courant, et avec une vraie promesse de renouveau (6e république etc). Je ne les imagine clairement pas passer leur tour de vote.

[DeadBot]

A mon avis, Hamon est tombé si bas dans les sondages qu'il ne peut plus remonter, il sent la loose maintenant. Les socialistes "canal historique" qui veulent voter utile vont reporter leurs voix sur Mélenchon vu qu'il a une vraie chance d'être au second tour, à la différence de Hamon. Donc malheureusement je ne vois pas la bulle Mélenchon retomber brutalement. 

 

 

[Gilles]

il y a 4 minutes, DeadBot a dit :

A mon avis, Hamon est tombé si bas dans les sondages qu'il ne peut plus remonter, il sent la loose maintenant. Les socialistes "canal historique" qui veulent voter utile vont reporter leurs voix sur Mélenchon vu qu'il a une vraie chance d'être au second tour, à la différence de Hamon. Donc malheureusement je ne vois pas la bulle Mélenchon retomber brutalement. 

 

Effectivement, c'est un sacré risque. On a cru avec l'élection d'Hamon que les deux allaient se neutraliser, au final ça pourrait se retourner pour Mélenchon... D'autant plus qu'il a bien joué son coup en concoctant un programme très keynesien et en se départissant de son aura d'extrémisme communiste. Reste quand même une base qui n'oublie pas qui est Mélenchon et qui restera au PS, mais l'autre taré va clairement faire un bon score....  et peut-être récupérer les miettes du PS.

[Lancelot]

29 minutes ago, Gilles said:

Concernant Méluche c'est beaucoup beaucoup plus. Je forçais un peu le trait, mais tous ceux que je vois intéressés par Mélenchon, y-compris les fans de la dernière heure, sont réellement enthousiatses. Pour eux Mélenchon est le seul à porter un projet allant à contre-courant, et avec une vraie promesse de renouveau (6e république etc). Je ne les imagine clairement pas passer leur tour de vote.

C'était déjà le cas la dernière élection.

[Gilles]

à l’instant, Lancelot a dit :

C'était déjà le cas la dernière élection.

 

Non, pour les raisons déjà évoquées. Cette fois-ci Mélenchon a fait une bonne campagne, et s'est départi de l'extrémisme. Il tape plus large, c'est pas vraiment comparable.

[Nigel]

 Tu vois ce que tu veux voir. Je ne vois pas vraiment de différence entre 2012 et maintenant. 

 

 Or voilà, en 2012, Mélenchon a fait 11 au lieu des 15 de prévu, et marine a fait 19 au lieu des 15 de prévu. Alors ça ne veut pas dire que ça va se reproduire. Il va sans doute bénéficier du vote utile des hamonistes. A condition bien sûr que la gauche en général ne se déporte pas sur Macron de peur de voir Fillon/Lepen.

 

 En fait, c'est très ouvert comme élection. 

[Lancelot]

Je peux me tromper mais j'ai énormément de mal à voir en Mélenchon autre chose qu'une baudruche.