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Commandante Donald Trump : troll, puis candidat puis président puis putschiste puis re président

Neomatix

Par Neomatix
dans Europe et international

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Tramp

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La justice ne s’arrête pas là. Il y a les cours d’appel pour juger les erreurs de droit. 
 

il y a 12 minutes, Marlenus a dit :

l'affaire Zimmerman n'auraient pas du tout été la même à New-York.

 

La loi n’est pas la même. La jurisprudence non plus. 
Même la jurisprudence fédérale n’est pas uniforme. Elle diffère d’un circuit à un autre. 
 

il y a 12 minutes, Marlenus a dit :

Si tu es jugé dans un comté démocrate ou républicain, ce ne sera pas la même chose, du tout.


Différentes conceptions de la justice cohabitent, c’est justement de ne pas avoir un système unitaire et extrêmement centralisé qui permet à la justice de considérer plusieurs doctrines et arguments face à un même problème. Au contraire d’un système où tu es totalement dépendant d’une clique de fonctionnaires non-élus qui ne prennent même pas nécessairement la peine d’expliquer le raisonnement qui les amène à leur décision. 
Il y a des erreurs, tous les systèmes judiciaires en ont. Ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas de justice. Trump aurait d’ailleurs pu mener ses affaires ailleurs qu’à New York. 

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Lexington

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Il y a 7 heures, Jean_Karim a dit :

Les jurés, les juges, les parquet étaient à la solde des démocrates ? Ils sont meilleurs en complot que les juifs.

 

Ce n'est que très marginalement le sujet. Regarde la stratégie des démocrates, du bas à Biden, de tout axer dans leur stratégie là-dessus. Ils sont à fond dessus, et c'est bien ça que je vise. Quand ton seul programme c'est Orange Man Bad, ça passe une fois (2020), la deuxième, bah ça coince.


Et ce procès là spécifiquement, ce n'est clairement pas le plus choquant je t'avoue. La tentative de coup d'Etat mériterait qu'on en parle, savoir s'il y a fraude comptable ou pas, ça fait vraiment ridicule.

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Tramp

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Il y a 7 heures, Jean_Karim a dit :

les juges, les parquet étaient à la solde des démocrates


Ils sont soit élus soit nommés politiquement et si de l’indépendance est attendue des juges et des jurés (ce qui est un élément étudié par les cours d’appel), aucune indépendance n’est attendue du bureau du procureur. 

Jensen

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11 hours ago, Lexington said:

Et ce procès là spécifiquement, ce n'est clairement pas le plus choquant je t'avoue. La tentative de coup d'Etat mériterait qu'on en parle, savoir s'il y a fraude comptable ou pas, ça fait vraiment ridicule.

Absolument. Trump mérite clairement quelques procès, mais si on voulait préserver l'image de l'indépendance de la justice, il faudrait à minima que le procès se tienne dans un swing state, avec un juge et un jury strictement constitué d'indépendants. Et l'attaquer sur des vrais trucs, pas des charges clairement bidon (au sens où ici ça mérite au pire une amende, pas 34 peines de prison).

Marlenus

Marlenus

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47 minutes ago, Jensen said:

Absolument. Trump mérite clairement quelques procès, mais si on voulait préserver l'image de l'indépendance de la justice, il faudrait à minima que le procès se tienne dans un swing state, avec un juge et un jury strictement constitué d'indépendants. Et l'attaquer sur des vrais trucs, pas des charges clairement bidon (au sens où ici ça mérite au pire une amende, pas 34 peines de prison).

Aux USA ils sont quand même souvent plus sévère sur les crimes financiers.

En France Madoff, il aurait pris 4-5 ans de prison.

 

Tramp

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Il y a 9 heures, Jensen a dit :

Absolument. Trump mérite clairement quelques procès, mais si on voulait préserver l'image de l'indépendance de la justice, il faudrait à minima que le procès se tienne dans un swing state, avec un juge et un jury strictement constitué d'indépendants. Et l'attaquer sur des vrais trucs, pas des charges clairement bidon (au sens où ici ça mérite au pire une amende, pas 34 peines de prison).


L’idée que les hommes politiques sont au-dessus de la justice de leur État, je ne suis pas certain que ça renforce l’idée de l’indépendance de la justice. Tu peux pas juger Trump en Floride pour des actes qui relèvent de l’Etat de New York. 
 

Les 34 charges représentent 34 falsifications différentes. C’est le système US normal où tu prends pour chaque action illégale contrairement à la France où tu prendre le tarif de groupe. Aux US, Salah Abdelslam aurait été condamné 130 fois à la perpétuité et pas une fois comme en France. 
 

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MXI

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Les très rares analyses un peu sérieuses que j'ai lues penchent vers le côté bancal de cette affaire, que la défense aurait pu (dû?) gagner s'ils s'étaient cencentrés sur les legal technicalities plutôt que de "faire du Trump". Du coup, bien fait pour lui, dommage pour la justice.

 

S'il fait de la prison, ce sera un scandale (mais drôle de voir le secret service protéger un prisonnier) - on parle vraiment de qqch qui n'aurait jamais donné lieu à un procès pour quelqu'un d'autre je pense.

Lexington

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à l’instant, MXI a dit :

Les très rares analyses un peu sérieuses que j'ai lues penchent vers le côté bancal de cette affaire, que la défense aurait pu (dû?) gagner s'ils s'étaient cencentrés sur les legal technicalities plutôt que de "faire du Trump". Du coup, bien fait pour lui, dommage pour la justice.

 

S'il fait de la prison, ce sera un scandale (mais drôle de voir le secret service protéger un prisonnier) - on parle vraiment de qqch qui n'aurait jamais donné lieu à un procès pour quelqu'un d'autre je pense.

Être condamné était probablement l’objectif visé par Trump hein. 

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MXI

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Just now, Lexington said:

Être condamné était probablement l’objectif visé par Trump hein. 

Ah mais je pense que c'est une stratégie gagnante pour l'élection vu comme ils sont mauvais en face et vu la faiblesse du dossier de ce procès ci.

Marlenus

Marlenus

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19 minutes ago, MXI said:

S'il fait de la prison, ce sera un scandale (mais drôle de voir le secret service protéger un prisonnier) - on parle vraiment de qqch qui n'aurait jamais donné lieu à un procès pour quelqu'un d'autre je pense.

Michaël Cohen a pris 3ans pour cette affaire et à l'époque je ne me rappelle pas que l'on (les républicains entre autre) ait dit que c'était un scandale.

 

Au contraire, visiblement Trump était ravi:

Quote

Pour le président et ses alliés, l'incarcération de Michael Cohen, dont les révélations ont tenu les médias américains et la Maison Blanche en haleine pendant des mois, a un goût de revanche. Donald Trump l'a qualifié de "faible" et de "rat", prêt à tous les mensonges pour éviter la prison.

https://www.lepoint.fr/monde/michael-cohen-l-homme-qui-a-trahi-trump-entre-en-prison-06-05-2019-2310984_24.php

 

 

Après, et c'est toute la question, doit-on juger un homme politique autrement que par les urnes?

C'est une question qui s'est souvent posée dans le passé.

 

 

 

Tramp

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il y a 14 minutes, Marlenus a dit :

Après, et c'est toute la question, doit-on juger un homme politique autrement que par les urnes?


Au moment où Trump a commis ces actes, il n’avait aucun mandat politique. 

Marlenus

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1 minute ago, Tramp said:


Au moment où Trump a commis ces actes, il n’avait aucun mandat politique. 

La personne ayant un mandat politique a déjà sa forme d'immunité et ses règles pour la lever.

 

 

 

Tramp

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à l’instant, Marlenus a dit :

La personne ayant un mandat politique a déjà sa forme d'immunité et ses règles pour la lever.

 

 

 


Si la loi doit expressément accorder des immunités dans certain cas, alors il n’y a pas lieu de penser qu’il y a des immunités dans les cas qui ne sont pas prévus explicitement. 
 

Il est même écrit explicitement dans la constitution que si la peine maximum pour impeachment c’est d’être viré et de perdre sa pension, l’impeachment ne protège pas des poursuites, procès, jugement et punitions telles que prévues par la loi.

Il n’y a même pas d’immunité contre les poursuites comme en France mais uniquement contre les arrestations qui n’est d’ailleurs pas précisée pour le président.
 

Apres ça peut se discuter philosophiquement mais légalement c’est clair que non. 

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Marlenus

Marlenus

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8 minutes ago, Tramp said:

 

Apres ça peut se discuter philosophiquement mais légalement c’est clair que non. 

Légalement, cela peut se changer.

On peut très bien faire une loi qui dit que tout candidat à la présidentielle a une immunité pour le restant de sa vie sauf si elle est levée par la représentation nationale (comme c'est le cas pour les personnes en mandat).

 

Je ne pense pas que cette loi soit une bonne loi, mais rien n'interdit de la créer.

 

 

  • 3 weeks later...
Adrian

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Trump says he wants foreign nationals who graduate from US colleges to ‘automatically’ receive green cards

 

Citation
 Former President Donald Trump proposed “automatically” giving green cards to foreign nationals who graduate from a US college – comments that break from his efforts to curb both legal and illegal immigration while in office and stand in stark contrast to his inflammatory anti-immigrant rhetoric on the campaign trail.


[...]
Trump campaign spokeswoman Karoline Leavitt said that graduates would be screened “to exclude all communists, radical Islamists, Hamas supporters, America haters and public charges.”
“He believes, only after such vetting has taken place, we ought to keep the most skilled graduates who can make significant contributions to America. This would only apply to the most thoroughly vetted college graduates who would never undercut American wages or workers,” Leavitt said in a statement to CNN.

[..]

Trump on the podcast complained that some foreign graduates of top US colleges cannot start companies in the US and instead found their companies in other countries like India or China.
“I also want people of great talent to come to this country, to Silicon Valley for engineers. If you go to Harvard and you graduate No. 1 in your class, and you’re from China, they send you home, you can’t get back into the country. So you end up working for companies in China and fighting us,” Trump said in an interview with Time magazine.

 

  • 2 weeks later...
Cthulhu

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Le 26/05/2024 à 13:41, Cthulhu a dit :

Tout va bien, il va payer ses dettes en vendant du café bio sans OGM.

 

Rudy en est rendu à vendre des sandales chez mypillow.com

 

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Antoninov

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Giuliani radié du barreau de NY, pour ses déclarations affirmant qu'il y avait eu fraudes dans l'élection présidentielle perdue par Trump.

 

https://apnews.com/article/giuliani-new-york-disbarred-81b327f9ab1f98548cb888f8e652c9a8

 

Quote

Giuliani argued in hearings held last October that he believed the claims he was making on behalf of the Trump campaign were true, but the court, in its decision, said it wasn’t convinced.

“Contrary to respondent’s allegations, there is nothing on the record before us that would permit the conclusion that respondent lacked knowledge of the falsehood of the numerous statements that he made, and that he had a good faith basis to believe them to be true,” the decision reads.

Among other things, the court said it found that Giuliani “falsely and dishonestly” claimed during the 2020 Presidential election that thousands of votes were cast in the names of dead people in Philadelphia, including a ballot in the name of the late boxing great Joe Frazier. He also falsely claimed people were taken from nearby Camden, New Jersey, to vote illegally in the Pennsylvania city, the court said.

“These false statements were made to improperly bolster respondent’s narrative that due to widespread voter fraud, victory in the 2020 United States presidential election was stolen from his client,” the decision read.

 

Notez qu'il semble que la charge de la preuve soit quelque peut inversée au barreau (je ne connais pas leur procédures..): Giuliani affirme qu'il croyait à la fraude, mais la cour déclare que rien ne permet de le prouver...

 

Tramp

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il y a 2 minutes, Antoninov a dit :

Giuliani radié du barreau de NY, pour ses déclarations affirmant qu'il y avait eu fraudes dans l'élection présidentielle perdue par Trump.

 

https://apnews.com/article/giuliani-new-york-disbarred-81b327f9ab1f98548cb888f8e652c9a8

 

 

Notez qu'il semble que la charge de la preuve soit quelque peut inversée au barreau (je ne connais pas leur procédures..): Giuliani affirme qu'il croyait à la fraude, mais la cour déclare que rien ne permet de le prouver...

 


Prépondérance de la preuve :

 

La prépondérance de la preuve est la règle selon laquelle le tribunal retiendra les faits ou la version qui, selon ce qui lui est présenté, a plus de probabilités ou de chances, d’exister ou « d’être vrai ». On en parle parfois comme de la règle du 50% plus un ou de la balance des probabilités. Concrètement, qu’est-ce que cela implique?

Cela signifie que vous devez avoir une preuve plus « forte » ou plus complète que l’autre partie. 

Marlenus

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Je découvre le MAGA communisme.

 

Ou le Trumpisme Marxiste Léniniste.

 

 

https://www.vice.com/en/article/88qk4b/what-the-hell-is-magacommunism

 

 

C'est défendu, entre autre, par ce gars là:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jackson_Hinkle

 

Ah, et c'est aussi un trumpisme pro-palestine et anti-Israël

 

 

 

Comme quoi, le trumpisme est un plus gros fourre-tout que je ne le pensais.

 

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  • 2 weeks later...
Cthulhu

Cthulhu

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Un article passionnant du NYT sur un comté rural du Nevada. 620 électeurs, 82% des votes pour Trump. La greffière (position élue) a même un drapeau MAGA à sa maison. Mais le GOP local considère que Trump aurait dû gagner par une marge plus importante et que la greffière est donc corrompue.

 

https://www.nytimes.com/2024/06/06/us/politics/nevada-election-clerk-trump.html

 

Citation

 She understood how conspiracy theories could grow in places of ignorance — how people could come to doubt or even distrust faraway systems and strangers — but many of the names on the petition were ones she recognized as her friends. “A lot of these people really know me,” Elgan told Jewell, as she scanned again through the list.

One was a woman she played cribbage with on Saturday nights. Another was a friend of her husband’s who had voted to re-elect Elgan several times. Another was the county sheriff. Another was her next-door neighbor of nearly 30 years. And then there was Zakas, who had come to several of Elgan’s annual Thanksgiving dinners, asked for her pecan pie recipe and offered to give her a children’s book that Zakas wrote about “21 Great Demonstrations of Kindness.”

 

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Freezbee

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Donald Trump vient d'être victime d'un attentat, lors d'un meeting en Pennsylvanie. Il est sain et sauf et devrait engranger quelques points...

 

 

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