Tramp Posté 25 septembre 2020 Signaler Posté 25 septembre 2020 il y a 3 minutes, Rübezahl a dit : La manière ignoble et sans foi ni loi avec laquelles les dems ont instrumenté et attisé les émeutes, ruinant et blessant sans aucun scrupule des milliers de personnes, est ama un élément qui étaye très fortement l'hypothèse selon laquelle les dems sont effectivement prêts à tout pour être déclarés vainqueurs de cette élection. Libre à toi d'ignorer ce fait. Ça n’a juste aucun rapport avec la sécurité et la sincérité du scrutin par courrier. Belle tentative de noyer le poisson.
Tesla Posté 25 septembre 2020 Signaler Posté 25 septembre 2020 Le nombre d'électeurs inscrit sur les listes électorales est supérieur aux nombres d'adultes en âge de voter dans le comté de Los Angeles, le taux est 112%. Dans ce taux, il y a les électeurs inactifs cad les personnes pour lesquelles le matériel électoral envoyé par mail n'a pas pu être distribué. Suite aux remarques des Rep et de Judicial Watch, le comté a décidé de nettoyer sa base électoral en retirant les électeurs morts ou qui n'ont pas voté à 2 élections consécutives, ainsi qu'à ne pas envoyer de matériel électoral aux personnes déclarées inactives. https://factcheck.thedispatch.com/p/is-voter-registration-in-los-angeles Sinon sur la fiabilité du système, pour la primaire en Pennsylvanie 26 000 bulletins rejetés pour 1,5 millions de vote et 35 500 bulletins rejetés pour plus de 2,3 millions de vote pour une autre primaire en Floride. Plus de 1,5% des votes non comptabilisés. Une bonne partie est dû a une arrivée hors délai de bulletins. On peux voir ça comme le fait que le système fonctionne correctement et évince les bulletins litigieux. Ou on peut voir ça comme quoi il y a un bourrage d'urne mais dans ce cas quelle part de ce bourrage passe à travers les mailles du filets. Ils sont capable de faire rouler des voitures sans chauffeurs mais j'ai l'impression qu'ils fonctionnent toujours comme en 1800 pour les élections. Ils sont incapable de garantir un vote loyal, fiable et c'est eux qui vont faire la leçon aux autres pays du monde sur le bon déroulement de leurs élections. À ce rythme là, il va falloir envoyer des observateurs de l'ONU le 3 novembre. 1
Tramp Posté 25 septembre 2020 Signaler Posté 25 septembre 2020 il y a 10 minutes, Tesla a dit : Ils sont incapable de garantir un vote loyal, fiable Ca fait juste 200 ans qu’ils le font. Par ailleurs, il existe en France plus de 2000 communes qui ont plus d’inscrits que d’habitants, qui en parle pour mettre en doute la sincérité des scrutins ? https://www.google.com/amp/s/www.leprogres.fr/amp/politique/2020/03/14/pourquoi-2000-communes-comptent-plus-d-electeurs-que-d-habitants Et puis franchement, quel intérêt pour les démocrates de truquer le scrutin en Californie ? 1
Tesla Posté 25 septembre 2020 Signaler Posté 25 septembre 2020 C'est pas le problème du trucage, c'est le manque de fiabilité et de rigueur dans la tenue des listes et des scrutins. Après c'est mon côté Marie Kondo. Qu'importe le vainqueur du 3 novembre, le camp d'en face invoquera un problème X (ingérence, fraude, e-vote, etc) pour réclamer la victoire et ça va puer un moment. Un vote loyal et fiable avec Bush Jr élu sur tapis vert et 6 mois de guerre entre Rep et Dem à se renvoyer la balle et lever des lièvres concernant la probité des élections. Même en France où on a des communes avec plus d'inscrit, le vote pour la présidentielle est honnête (peut-être pas juste). Je serais curieux de connaitre l'avis des électeurs américains sur leur système électorale.
Marlenus Posté 25 septembre 2020 Signaler Posté 25 septembre 2020 6 hours ago, Rübezahl said: La manière ignoble et sans foi ni loi avec laquelles les dems ont instrumenté et attisé les émeutes, ruinant et blessant sans aucun scrupule des milliers de personnes, est ama un élément qui étaye très fortement l'hypothèse selon laquelle les dems sont effectivement prêts à tout pour être déclarés vainqueurs de cette élection. Libre à toi d'ignorer ce fait. Faudra quand même que l'on m'explique pourquoi, sur liborg, on peut penser que l'argument "Trump est un mec très bien. Il a raison. La preuve les démocrates sont nuls sur un autre sujet." est un argument qui risque de porter sur ceux qui n'apprécient pas Trump. Sur Liborg ne pas aimer Trump ne veut pas dire que l'on est un SandersBoy, que l'on défile avec tous les SJws du coin, etc. Je trouve drôle de devoir le repréciser. 2
Lameador Posté 25 septembre 2020 Signaler Posté 25 septembre 2020 7 minutes ago, Marlenus said: Faudra quand même que l'on m'explique pourquoi, sur liborg, on peut penser que l'argument "Trump est un mec très bien. Il a raison. La preuve les démocrates sont nuls sur un autre sujet." est un argument qui risque de porter sur ceux qui n'apprécient pas Trump. Sur Liborg ne pas aimer Trump ne veut pas dire que l'on est un SandersBoy, que l'on défile avec tous les SJws du coin, etc. Je trouve drôle de devoir le repréciser. "Les dems attisent des émeutes et soutiennent les milices organisées qui mettent à sac des villes entières" ne me parait pas totalement étranger à "les dems sont prêt à frauder aux élections" 2
Tesla Posté 25 septembre 2020 Signaler Posté 25 septembre 2020 Illustration du jour sur l'utilité d'un vote par correspondance bien maitrisé : Citation Brown a remporté les primaires démocrates du 6 mars 2018 par seulement cinq voix. Sa victoire a été assurée par 787 bulletins de vote par correspondance déposés dans son district. Le nombre élevé d'électeurs se réclamant d'un handicap a fait naître des soupçons de fraude puisque seulement 2,5 % des électeurs par correspondance des trois autres circonscriptions du comté ont déclaré un handicap [...]. La moyenne de la circonscription [...] était de 9 %[...]. https://www.newsweek.com/texas-official-arrested-felony-election-fraud-charges-could-face-99-year-sentence-1534183 1
Rübezahl Posté 25 septembre 2020 Signaler Posté 25 septembre 2020 ... ne parlons surtout pas non plus de la poste aux US. 1
Tramp Posté 25 septembre 2020 Signaler Posté 25 septembre 2020 Il y a 2 heures, Lameador a dit : "Les dems attisent des émeutes et soutiennent les milices organisées qui mettent à sac des villes entières" ne me parait pas totalement étranger à "les dems sont prêt à frauder aux élections" Comparé à « Trump bloque illégalement des fonds à l’Ukraine en échange d’une enquête contre le fils de son adversaire » y a un monde d’écart. Sachant qu’il n’y a pas de milices organisées ayant mise à sac des villes entières - ce qui rend les choses difficiles pour les démocrates de les soutenir.
cedric.org Posté 25 septembre 2020 Signaler Posté 25 septembre 2020 Le vote par correspondance est et restera toujours une vaste blague. Et la personne qui s'oppose à cet état de fait n'a qu'à me montrer comment, de bout en bout, le bulletin que je mets dans l'enveloppe est bien le bulletin qui est comptabilisé. Bonus point en gardant le secret du vote. 1
poney Posté 25 septembre 2020 Signaler Posté 25 septembre 2020 il y a 1 minute, cedric.org a dit : Le vote par correspondance est et restera toujours une vaste blague. Et la personne qui s'oppose à cet état de fait n'a qu'à me montrer comment, de bout en bout, le bulletin que je mets dans l'enveloppe est bien le bulletin qui est comptabilisé. Bonus point en gardant le secret du vote. si c'est les republicains a priori ça va, c'est quand c'est les dem que ça pose problème 2 1
Tramp Posté 25 septembre 2020 Signaler Posté 25 septembre 2020 il y a 12 minutes, cedric.org a dit : Le vote par correspondance est et restera toujours une vaste blague. Et la personne qui s'oppose à cet état de fait n'a qu'à me montrer comment, de bout en bout, le bulletin que je mets dans l'enveloppe est bien le bulletin qui est comptabilisé. Bonus point en gardant le secret du vote. Des dizaines d’élections dans des tas de pays différents depuis des années. Et c’est sans compter les milliers d’entreprises qui le pratiquent en permanence. Mais puisqu’on dit que ça ne marche pas sans même avoir besoin de s’interesser au sujet. C’est comme la poste privée : c’est impossible que ça marche et puis c’est tout. La poste n’est pas un service marchand comme un autre. Bla-bla-bla 1
Marlenus Posté 25 septembre 2020 Signaler Posté 25 septembre 2020 40 minutes ago, cedric.org said: Le vote par correspondance est et restera toujours une vaste blague. Et la personne qui s'oppose à cet état de fait n'a qu'à me montrer comment, de bout en bout, le bulletin que je mets dans l'enveloppe est bien le bulletin qui est comptabilisé. Bonus point en gardant le secret du vote. Comme tout vote, tu peux frauder. Mais ayant déjà vu faire un vote par correspondance en France, cela s'est passé comme ça: Tu envoies à la personne qui doit voter 2 enveloppes. Elle mettra la première, anonyme avec son vote, dans la seconde qui sera elle non anonyme. Nous c'était une élection à 30 votants donc on y avait pas mis les moyens, mais il est très possible de faire des enveloppes personnalisées si tu y mets un peu de moyen. Les enveloppes non anonymes sont apportées scellées aux assesseurs qui en profitent pour marquer qu'untel a bien voté. On ouvre ensuite l'enveloppe non anonyme et on l'enveloppe avec le bulletin qu'il y a dedans avec les autres enveloppes. Et ainsi de suite avec tous les votes par correspondances qui sont ajoutés aux votes déjà là. On mélange. Et on commence le dépouillement. Cela n'empêche pas des fraudes, notamment sur prouver que c'est bien la bonne personne qui a remplit l'enveloppe, mais pour être sûr que c'est ton bulletin que l'on met à l'intérieur du vote et qu'il sera bien comptabilisé cela me semble honnête et pas si facile à falsifier sans grand moyen.
Marlenus Posté 25 septembre 2020 Signaler Posté 25 septembre 2020 Maintenant, le vote par correspondance est majoritairement démocrate. C'est surtout ça qui gêne les républicains.
poney Posté 25 septembre 2020 Signaler Posté 25 septembre 2020 je dirais qu'en général les rep sont gené par les gens qui votent dem. remarque ça marche dans les deux sens
Bézoukhov Posté 25 septembre 2020 Signaler Posté 25 septembre 2020 Il y a 1 heure, cedric.org a dit : Le vote par correspondance est et restera toujours une vaste blague. Et la personne qui s'oppose à cet état de fait n'a qu'à me montrer comment, de bout en bout, le bulletin que je mets dans l'enveloppe est bien le bulletin qui est comptabilisé. Bonus point en gardant le secret du vote. C'est même pas ça... La question est celle de la non coercition du votant. C'est pour ça qu'il y a un isoloir et qu'on limite les procurations. Tu veux 10000 votes ? Tu embauches 100 étudiants et tu les fais tourner dans les maisons de la retraite de la région.
Tramp Posté 25 septembre 2020 Signaler Posté 25 septembre 2020 Ça fait des années que les républicains essaient d’imposer des pièces d’identités parce que les électeurs démocrates en ont moins. Les républicains sont aussi les grands spécialistes du gerrymandering. Mais ce sont les démocrates qui trichent.
Adrian Posté 26 septembre 2020 Signaler Posté 26 septembre 2020 Même en Inde ils ont une carte d'identité à 18 ans.
Marlenus Posté 26 septembre 2020 Signaler Posté 26 septembre 2020 N'empêche que les républicains au pouvoir qui clament: "Nous, aux commandes des USA nous sommes absolument incapable d'organiser une élection juste. On vous dit à l'avance qu'il y aura une fraude massive. Levez vous ." Cela en dit long.... Normalement c'est l'opposition d'un pays dictatorial qui dit ça.... 1 1
Rübezahl Posté 26 septembre 2020 Signaler Posté 26 septembre 2020 Il y a 9 heures, poney a dit : si c'est les republicains a priori ça va, c'est quand c'est les dem que ça pose problème surtout que la poste US est bien connue pour être un putain de bastion républicain.
poney Posté 26 septembre 2020 Signaler Posté 26 septembre 2020 Du coup, les postiers ouvrent les vote et retirent celle des repoubellicains ? 1
Tramp Posté 26 septembre 2020 Signaler Posté 26 septembre 2020 Il y a 7 heures, Adrian a dit : Même en Inde ils ont une carte d'identité à 18 ans. Un pays exemplaire pour les libertés individuelles. 1
Tramp Posté 26 septembre 2020 Signaler Posté 26 septembre 2020 Il y a 3 heures, Marlenus a dit : Nous, aux commandes des USA nous sommes absolument incapable d'organiser une élection juste. On vous dit à l'avance qu'il y aura une fraude massive. Levez vous ." Après ce n’est pas le gouvernement fédéral qui organise, mais les États.
Lancelot Posté 26 septembre 2020 Signaler Posté 26 septembre 2020 En quoi le fait que les républicains magouillent est-il un argument pour dire que les démocrates ne magouillent pas ? C'est du whataboutisme.
Wayto Posté 26 septembre 2020 Signaler Posté 26 septembre 2020 il y a 6 minutes, Lancelot a dit : En quoi le fait que les républicains magouillent est-il un argument pour dire que les démocrates ne magouillent pas ? C'est du whataboutisme. C'est littéralement l'inverse qui était défendu la page précédente et qui a déclenché le débat. Mais c'est pas grave.
Lancelot Posté 26 septembre 2020 Signaler Posté 26 septembre 2020 3 minutes ago, Wayto said: C'est littéralement l'inverse qui était défendu la page précédente et qui a déclenché le débat. Quelqu'un a défendu que "les républicains ne magouillent pas parce que les démocrates magouillent" ?
Tramp Posté 26 septembre 2020 Signaler Posté 26 septembre 2020 il y a 2 minutes, Lancelot a dit : Quelqu'un a défendu que "les républicains ne magouillent pas parce que les démocrates magouillent" ? La reprise des éléments de langage républicains sans aucune preuve et qui font des démocrates les pires ordures de la terre est le signe d’une impartialité évidente. Un rappel salutaire qu’on a des preuves que l’un des deux camps tentent d’empêcher les voleurs de l’autre camp de voter depuis des années et redessine les circonscriptions pour s’assurer des sièges n’est pas du whataboutism, c’est un élément de contexte et de perspective. 1
Lancelot Posté 26 septembre 2020 Signaler Posté 26 septembre 2020 5 minutes ago, Tramp said: La reprise des éléments de langage républicains sans aucune preuve et qui font des démocrates les pires ordures de la terre est le signe d’une impartialité évidente. Ce n'est pas franchement ce que j'ai lu. On 9/24/2020 at 7:54 PM, Bézoukhov said: Je ne vois que de la propagande US d'un côté ou de l'autre 20 hours ago, Tesla said: Qu'importe le vainqueur du 3 novembre, le camp d'en face invoquera un problème X (ingérence, fraude, e-vote, etc) pour réclamer la victoire et ça va puer un moment. En vérité les posts qui critiquent les républicains et Trump ont tendance à être plus partiaux, mais chacun voit midi à sa porte. 3
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