Les droitards, quelle plaie

[Johnathan R. Razorback]

Oh dieux tout ce pragmatisme...

 

"Alors bien sur, vous trouverez dans le programme des passages qui nous aussi nous font un peu serrer les dents sur la nécessité d’un état stratège etc etc mais comme Charles le disait dans son article, la question n’est pas d’être d’accord sur tout mais de pouvoir travailler en faisant des compromis qui ne sont des compromissions pour aucun des deux."

 

Et en plus Debout la France a débauché Bernard Monot, l'économiste du Front National pendant des années ! Mais ça vend du rêve !

 

En jouant bien la carte Gave, DPA pourrait arriver à manger l'électorat de droite d'une Virginie Calmels.

[Tramp]

Il manque Lesquen et les mousquetaires seraient au complet. Vivement l’alliance avec les chevenementistes. 

[Fagotto]

Je crois que vous n'avez pas bien compris ce qui se joue là si vous trouvez que c'est incohérent pour Gave de s'allier avec un antilibéral.

 

[Nigel]

Bah on verra ce que donne l'entrisme. Je leur souhaite bien du courage. Mais je pense qu'ils se foutent le doigt dans l'oeil profond. 

[Johnathan R. Razorback]

  Le 17/09/2018 à 15:12, Nigel a dit :

Bah on verra ce que donne l'entrisme.

Expand  

 

C'est déjà vu. Jean-Jacques Rosa (membre des nouveaux économistes) avait pareil rejoint Debout la République dans les années 2000 (je ne sais pas si c'est encore le cas). Le gain est matière de libéralisme est inexistant.

[Ultimex]

  Le 17/09/2018 à 15:03, Bisounours a dit :

c'est peut-être pour ça, non ?

Expand  

 

Guère convaincant comme raisonnement...

Debout la France ne doit ses succès électoraux et politiques qu'au seul charisme de NdA (NdA... Même les briques ont plus de présence que lui). Bref, l'influence de ce parti est minimale dans le paysage politique français. Donc, quand on est libéral, quitte à intégrer un micro-parti, autant choisir celui qui est le plus proche de ses idées, non ? L'entrisme ici n'a que peu d'intérêt...

[Johnathan R. Razorback]

  Le 17/09/2018 à 15:11, Tramp a dit :

Il manque Lesquen et les mousquetaires seraient au complet.

Expand  

 

Parle pas de malheur. Il nous saloperait encore plus notre image avec son national-"libéralisme".

[Fagotto]

Y a pas d'entrisme, cette entrée en politique n'a rien à voir avec la promotion du libéralisme, vous avez lu son texte?

[Ultimex]

  Le 17/09/2018 à 15:19, Fagotto a dit :

Y a pas d'entrisme, cette entrée en politique n'a rien à voir avec la promotion du libéralisme, vous avez lu son texte?

Expand  

 

Il n'est plus accessible pour le moment.

[Fagotto]

Si vous avez suivi Gave ces derniers temps, vous verrez que sa priorité n'est plus le libéralisme depuis quelque temps...

[Johnathan R. Razorback]

  Le 17/09/2018 à 15:20, Ultimex a dit :

 

Il n'est plus accessible pour le moment.

Expand  

 

Je le reposte ici:

 

  Révéler le contenu masqué

« 

Les intellectuels ne se salissent pas les mains parce qu’ils n’ont pas de main » dit la sagesse populaire.

L’IdL jusqu’à maintenant a privilégié le coté intellectuel des choses et c’était très bien ainsi. Mais arrive toujours un moment où il faut mettre les mains dans le cambouis. Pour répondre à ce qui est une critique valable, Emmanuelle et moi avons décidé de nous engager en politique, prenant de ce fait le risque d’avoir à faire un peu de travail manuel. (Nous le faisons à titre personnel et votre attachement à L’IdL  reste évidemment en dehors de notre action politique future.)

Nous rejoignons Nicolas Dupont-Aignan et Debout la France (DLF), et pour elle comme pour moi, il s’agit de notre premier  engagement en politique.

 

Et voici pourquoi.

L’analyse que nous faisons à l’IdL depuis bien longtemps est que la démocratie en France et ailleurs a été capturée par une classe professionnelle qui ne songe qu’à défendre ses intérêts et qui, se faisant trahissent leurs pays depuis des décennies. La soi-disant « gauche » de cette mafia a trahi le Peuple et ce qu’il est convenu d’appeler la « droite » a trahi la Nation, et du coup il est devenu quasiment impossible de trouver pour qui voter.

A nul moment cela n’a été plus visible que lors de la dernière élection présidentielle où l’élection a été volée grâce à un coup d’état judiciaire et médiatique fort bien mené et qui m’a laissé pantois.

Nous commençons à subir les conséquences de ce déni de démocratie et je crains le pire pour le futur, puisque cette classe a cru bon de porter au pouvoir un Peter Pan narcissique n’ayant jamais rien prouvé, en pensant qu’elle pourrait le manipuler facilement, ce qui était une erreur tragique.  Les Peter Pan ne sont pas manipulables, ils manipulent.

Dans cette immense cacophonie qui cherchait à abrutir le peuple Français pour l’empêcher de réfléchir s’est élevée cependant une petite musique à laquelle nous avions prêté attention à l’époque, celle de Nicolas Dupont-Aignan  (NDA), et du coup, nous avons commencé à tendre l’oreille.

Et ce que nous avons entendu nous a plu.

NDA est depuis toujours un partisan de l’Europe des Nations (que j’appelle dans mon jargon l’Europe de la diversité et que j’aime profondément) et s’est toujours opposé à l’Europe technocratique qui est en train de mener le vieux continent au désastre.

Et il a mis ses convictions en pratique en s’opposant d’abord à la Constitution Européenne puis en quittant la majorité de « droite » lorsque le Président Sarkozy imposa cette même constitution au Peuple qui l’avait refusé lors d’un referendum sous le nom de Traité de Lisbonne, ce qui était une forfaiture. Et il fut le seul « Gaulliste » à le faire en quittant L’UMP en 2007, les autres restant sagement au chaud, ce qui donne une idée de la force de leurs convictions

Voilà un premier acte de courage

Et lors de la catastrophique élection présidentielle de l’an dernier, à nouveau il a fait entendre sa différence.Entre les deux tours, il prit la décision de ne pas respecter la fatwa que Mitterrand avait mis sur le Front National, fatwa qui permit à la classe technocratique de rester au pouvoir contre vents et marées et surtout contre la volonté du peuple.Il appela comme chacun le sait, à voter pour Marine Le Pen au deuxième tour.De l’avis général, cette décision aurait dû mettre fin à sa carrière politique.

Deuxième preuve de courage.

Et pour signaler ce courage aux lecteurs de l’IDL, à l’époque, j’avais écrit un article qui s’appelait « Quand un rocher tombe dans un torrent et en change le cours »,reprenant une phrase de Soljenitsyne qui signifiait qu’il suffisait qu’UN homme courageux dise NON pour, parfois, changer le cours de l’histoire. Quelque temps après, je reçus un coup de téléphone de NDA, pour me remercier de l’article dont il avait eu connaissance par des amis, nous primes rendez-vous et plus nous passions du temps avec lui, plus nous aimions ce que nous voyions.

 

Et voilà pourquoi Emmanuelle et moi allons être sur les listes de « Debout la France » pour les Européennes, elle en sixième place et moi en quarante troisième (je suis né en 1943). Je n’ai pas l’intention de devenir député Européen (trop âgé et trop occupé) mais j’ai bien l’intention de consacrer le maximum du temps qui me reste à soutenir cet effort. La tuile est que si Emmanuelle est élue (ce qui est très possible au vu des derniers sondages sur les intentions de votes aux Européenes), comme c’était elle qui faisait tourner la machine, je vais être bien embêté, mais on trouvera une solution et l’IDL survivra à ce coup du sort.

Est-ce que NDA est « Libéral » comme je le suis ? La réponse est évidemment non.

Mais j’ai toujours dit qu’entre un homme d’honneur et un libéral moins « honorable », je choisirai toujours l’homme d’honneur. Ce que je fais d’autant plus facilement qu’il n’y a en vue aucun libéral, honorable ou pas.

Qui plus est, à quoi sert de discuter du sexe des anges quand les ennemis sont en train d’assiéger Constantinople ? On a vu le résultat…Constantinople s’appelle maintenant Istanbul.

Donc, Emmanuelle et moi soutenons DLF et nous serons tous les deux au congrès annuel de ce mouvement qui se tiendra au Cirque d’hiver à Paris Dimanche prochain, où je prononcerai le premier discours politique de ma vie tandis qu’Emmanuelle participera à une table ronde dédiée aux questions Européennes.

Place aux jeunes en quelque sorte comme le chantait Brassens et nous serions enchantés d’y croiser de croiser nos lecteurs si le coeur vous en dit ( ie: l’IdL y tiendra un stand avec livres et tracts)

Mais pourquoi maintenant va me dire le lecteur ?

Pour une raison toute simple.

Ces élections européennes vont être extraordinairement importantes et peuvent changer irrémédiablement la donne politique de notre pays.

J’ai souvent écrit sur le réveil des Peuples qui est visible partout.Pour la première fois, des élections peuvent amener au Parlement Européen une majorité opposée à la technocratie apatride Bruxelloise.

Si l’on additionne les voix des Hongrois, des Polonais, des Tchèques, des Autrichiens, des Allemands, des Italiens, des Français etc. qui veulent se « payer » Bruxelles, il n’est pas du tout exclu qu’une majorité « souverainiste » voit le jour au Parlement Européen et que nous puissions enfin procéder à ce que des amis libéraux appellent le “Bruxit” c’est-à-dire sortir Bruxelles et la mafia technocratique qui nous gouverne de l’Europe alors que tous ces gens n’ont aucune légitimité démocratique. C’est-à-dire que, risque de se présenter une opportunité de reformer l’Europe que nous aimons tous, de façon démocratique, et donc de libérer les peuples européens.

Et il faut que la France soit à la pointe de ce mouvement, au lieu de s’y opposer comme s’emploie à le faire notre Peter Pan national. Car DLF peut avoir un vrai boulevard pour ces élections du fait de la décomposition avancée du système politique dont l’élection du Président actuel a été le révélateur.

En effet, quelles sont les forces en présence ?

• Pour défendre Bruxelles, nous aurons les marcheurs d’un Président de plus en plus impopulaire et qui a brulé ses vaisseaux en traitant ses adversaires de « lépreux ». Au mieux, ses électeurs, (tous les trois), iront à la pêche ce jour là.
• A l’extrême gauche, nous aurons les chauds défenseurs d’une politique Vénézuélienne dont les élus ne trouveront aucun allié au Parlement. Pourquoi élire des farfelus qui ne serviront à rien ?
• A l’extrême droite, le Rassemblement National qui ne réussit pas à se remettre du départ de Marion, de la piètre prestation de sa tante Marine au second tour de l’élection présidentielle mais aussi de son désastre au législatives qui ont suivi. Le moins que l’on puisse dire est que ce parti ne sort pas grandi de son échec de 2017.
• Pour la droite » classique », nous voyons un parti qui se caractérise par une totale absence d’idées, de courage et de personnalités. Voir revenir sur le devant de la scène des Juppé, des Bertrand ou des Raffarin qui ont toujours trahi quand ils étaient au pouvoir ne va pas amener les gens à se lever pour aller voter. Quant à son chef actuel on a presque envie de paraphraser de Gaulle qui dans ses « Mémoires d’Espoir » disait du Président Lebrun, le chef de l’Etat en 1940 «qu’il n’était pas un chef et qu’il n’y avait plus d’Etat» en disant que les Républicains ne sont plus un plus un parti, et que monsieur Wauquiez n’est pas un chef.

Et donc ces élections représentent une chance HISTORIQUE de faire surgir en France un parti de droite, attaché aux origines Chrétiennes et Démocratiques de l’Europe et qui pourra faire alliance sans aucune difficulté avec ses semblables au Parlement Européen.

En termes simples, pour tous ceux qui veulent voter « utiles » il faudra voter DLF tant voter pour un autre parti serait, à mon sens, contreproductif. Pour moi aujourd’hui, ne pas s’engager pour ces élections avec DLF, c’est dans le fond choisir Pétain contre de Gaulle en 1940.

L’IdL, dans ce nouveau rassemblement, a bien l’intention d’aider à constituer une aile libérale pour continuer à défendre les idées qui ont toujours été les nôtres et qui le resteront (ce n’est pas à mon âge que je risque de changer, au grand désarroi de mon épouse), mais encore une fois, ce qui compte c’est de bâtir un parti ou se retrouveront TOUS les hommes de bonne volonté qui aiment leur pays en se souvenant de la phrase de Burke:

“Quand les hommes sans scrupules se regroupent, les hommes d’honneurs doivent s’unir sinon ils tomberont un à un; un sacrifice impitoyable dans une lutte méprisable“.

( “When bad men combine, the good must associate, else they will fall one by one, an unpitied sacrifice in a contemptible struggle“).

Nicolas Dupont -Aignan est un homme d’honneur.

Il s’est levé.

A NOUS DE NOUS LEVER A NOTRE TOUR.

 

[Nigel]

Bah l'obsession classique anti-UE. Alors que c'est une question secondaire...

[Johnathan R. Razorback]

  Le 17/09/2018 à 15:22, Fagotto a dit :

Si vous avez suivi Gave ces derniers temps, vous verrez que sa priorité n'est plus le libéralisme depuis quelque temps...

Expand  

 

Possible, mais là on a franchi un nouveau palier, peut-être irréversible.

 

C'est la mauvaise nouvelle du jour. Gave n'est sans doute plus libéral, mais il l'a été, et il est identifié comme tel. Et il a un lectorat. Et d'après les réactions que je vois, la majorité semble accepter l'idée de voter DPA maintenant...

 

Et ce n'est pas la première fois que des libéraux ou des intellectuels français proche du libéralisme vont se perdre à droite*, parfois sans retour. Faute d'un parti pour attirer et garder ses cadres, non seulement le libéralisme français ne perce pas, mais il recule...

 

*Ce qu'on ne peut même pas attribuer au syndrome de Pareto, car la menace de l'extrême-gauche est inexistante. C'est bien l'immigration qui détermine principalement les dérives droitières.

[PABerryer]

Je serai moins sévère que vous. Pour SFL la priorité est le dépénalisation du cannabis, pour Gave c'est faire reculer l'Europe technocratique. Chacun à ses priorités. Est-ce pour autant que Gave est moins libéral que SFL?

 

Je pense que ce qui fait est une erreure et apportera plus de mal que de bien. Pour autant je ne me vois pas lui reprocher d'essayer. La politique est comme l'entrepreunariat, il faut accepter le risque d'échouer pour réussir.

[Johnathan R. Razorback]

  Le 17/09/2018 à 15:36, PABerryer a dit :

Pour SFL la priorité est le dépénalisation du cannabis, pour Gave c'est faire reculer l'Europe technocratique.

Expand  

 

Oui enfin, ça et les Arabes, comme dirait @Tramp.

 

Les chances de succès sont inexistantes. Supposons qu'il soit élu député européen (10 000 euros mensuel tout de même), que pourrait-il bien faire pour faire progresser le libéralisme ? Le Parlement n'a pratiquement aucun pouvoir dans les institutions communautaires, c'est un gris-gris inventé pour donner une allure de démocratie à l'UE.

 

Et en plus la "crise migratoire" semble beaucoup plus le préoccuper.

[Soda]

  Le 17/09/2018 à 15:43, Johnathan R. Razorback a dit :

Et en plus la "crise migratoire" semble beaucoup plus le préoccuper.

Expand  

 

Il me semble qu'il croit à la théorie du grand remplacement.

https://institutdeslibertes.org/la-peste-blanche/

[Zagor]

  Le 17/09/2018 à 15:36, PABerryer a dit :

Je serai moins sévère que vous. Pour SFL la priorité est le dépénalisation du cannabis, pour Gave c'est faire reculer l'Europe technocratique. Chacun à ses priorités. Est-ce pour autant que Gave est moins libéral que SFL?

 

Je pense que ce qui fait est une erreure et apportera plus de mal que de bien. Pour autant je ne me vois pas lui reprocher d'essayer. La politique est comme l'entrepreunariat, il faut accepter le risque d'échouer pour réussir.

Expand  

 

SFL est en train de fusionner avec Jeunes pour Macron, j'ai l'impression.

Et Gave est effectivement concentré sur l'UE et l'euro ces derniers temps.

 

Après je suis d'accord l'alliance avec NDA qui a fait campagne sur l'anticapitalisme et l'antilibéralisme me parait contre-productive pour Gave et NDA. Ce n'est pas du tout le même électorat.

Limite une alliance avec le FN historique aurait été plus logique (mais plus couteuse pour lui politiquement).

[Tramp]

  Le 17/09/2018 à 15:36, PABerryer a dit :

Je serai moins sévère que vous. Pour SFL la priorité est le dépénalisation du cannabis, pour Gave c'est faire reculer l'Europe technocratique. Chacun à ses priorités. Est-ce pour autant que Gave est moins libéral que SFL?

Expand  

 

Faire reculer l’Europe démocratique grâce à l’alliance de ceux qui vivent aux crochets des fonds européens : les ratés de la politique nationale et les pays mendiants d’Europe de l’Est. On y croit tous. 

 

C’est marrant de voir que dès qu’un libéral fait un copromis en politique, c’est pour faire avancer la partie non-libérale de ses idées. 

[Bézoukhov]

Bon, sinon, ma théorie crackpot c'est que NDA recrute pour MMLP en sous main. Nan, parce que se faire recruter par NDA, c'est quand même trop nul quoi, quelles que soient ses idées politiques.

[Tramp]

On me dit qu’il a pas mal hésité avec Asselineau. 

[Largo Winch]

  Le 17/09/2018 à 15:36, PABerryer a dit :

Pour SFL la priorité est le dépénalisation du cannabis, pour Gave c'est faire reculer l'Europe technocratique.

Expand  

 

Ah ouais ?!

On peut certes se moquer de l'immaturité des priorités de SFL, mais au moins leurs priorités ont le mérite d'être réellement libérales.

Les priorités du père Gave ne me semblent pas être du même ressort.

 

Que penser du père Gave quand il pond un article avec des calculs fantaisistes sur le taux de fécondité des immigrés pour nous expliquer que si on laisse faire on aura droit à un repeuplement de la France par des arabes et qu'il est urgent de fermer les frontières ? C'est libéral, ça ?

Que penser du père Gave quand il explique qu'il n'est possible d'imaginer la défense des libertés individuelles que dans le cadre d'une culture judéo-chrétienne ? C'est libéral ça ?

Que penser du père Gave quand dans ses nombreuses positions il remet en cause la liberté de culte pour ceux qui ont la mauvaise idée de ne pas partager ses choix cultuels ? C'est libéral ça ?

Que penser du père Gave quand il ne s'oppose pas uniquement à l'UE pour ses dérives technocratique, mais aussi parce qu'il estime que la France doit pouvoir retrouver sa souveraineté monétaire afin de pouvoir bidouiller des politiques monétaires sur le plan national ? C'est libéral ça ?

Que penser du père Gave quand il explique que c'est le rôle de l’État d'organiser l'aménagement du territoire ? C'est libéral ça ?

 

Moi, la question que je me pose est : que reste-t-il de libéral chez Gave ?

Il fait le choix de NDA ? Ça ne me semble pas être de l'entrisme, mais sa nouvelle ligne idéologique : droitarde et anti-libérale.

 

 

 

[Largo Winch]

  Le 17/09/2018 à 17:55, Bézoukhov a dit :

Bon, sinon, ma théorie crackpot c'est que NDA recrute pour MMLP en sous main. Nan, parce que se faire recruter par NDA, c'est quand même trop nul quoi, quelles que soient ses idées politiques.

Expand  

 

Parce que se faire recruter par Marion c’est la classe ?

[Bézoukhov]

  Le 17/09/2018 à 19:28, Largo Winch a dit :

 

Parce que se faire recruter par Marion c’est la classe ?

Expand  

 

Ben sur une échelle de NDA...

[lib]

La montée de la droite et de la gauche radicale en France et aux US à deux phénomènes:

-La social-démocratie(de droite comme de gauche) a perdue toute forme de crédibilité. A partir de 1985,le PS a renoncé au socialisme pour devenir un parti social-démocrate néolibéral et euromondialiste. Sous Mitterrand,Jospin et Hollande,une multitude d'entreprises publiques ont été privatisées. Le code du travail a été sabotée. Plus généralement l'Etat s'est rapproché des multinationales et banques françaises et s'est mis à leur service.

A la même période,la droite française a complétement renoncé au gaullisme. Elle a cessé de prendre en compte l'idée de nation comme cadre protecteur. la pratique du réferendum qui été fréquente du temps de De Gaulle a été progressivement abandonné.Le dernier référendum organisé par la droite remonte à 2005 et il concernait le TCE. Sarkozy en 2007 a fait passer de force(sans référendum) le TCE sous la forme de traité de Lisbonne. La droite française a renoncé à toute forme de conservatisme et a adopté une fois qu'elle a été au pouvoir une politique centriste. Juppé est l'illustration même de la dérive centriste du parti les républicains. Une droite molle qui maintien tout ce que fait la gauche.

-L'échec des mouvements trotskistes en France et des mouvements libertariens aux US. Besancenot comme Ron Paul ont vendu aux lycéens et aux étudiants,un modèle de rébellion face au système en place factice. Ils ont vendus à ces derniers une vision optimiste,généreuse et naïve du monde dans lequel on vit. Les mouvements trotskistes et libertariens refusent de regarder en face les problèmes liés à la mondialisation et à l'ouverture des frontières. Ils défendent un internationalisme utopique au possible. Ils refusent de voir que le libre-échange dans le contexte de la mondialisation favorise les pays asiatiques émergents tels que la Chine et l'Inde. Da

[poney]

Roger, t'es fatiguant comme garçon. 

[Bézoukhov]

  Le 17/09/2018 à 14:54, Ultimex a dit :

 

Ah tiens, la page a déjà disparu.

Expand  

 

 

 

[Johnathan R. Razorback]

  Le 17/09/2018 à 19:38, lib a dit :

Les mouvements trotskistes et libertariens refusent de regarder en face les problèmes liés à la mondialisation et à l'ouverture des frontières. Ils défendent un internationalisme utopique au possible. Ils refusent de voir que le libre-échange dans le contexte de la mondialisation favorise les pays asiatiques émergents tels que la Chine et l'Inde.

Expand  

 

Merci d'arrêter de nous comparer à l'extrême-gauche totalitaire et génocidaire. Ou tu vas prendre la porte encore plus vite que prévu.

[Zagor]

Vous gardez lib comme idiot du village, c'est ça?

Autant ces précédents posts m'énervaient autant là ça me fait limite rire: il arrive de nul part au milieu de la conversation pour ressortir son même discours  comme un bot qui déconne un peu.

[ttoinou]

En même temps c'est un thread dédié à ce genre de spécimen

[Rincevent]

  Le 17/09/2018 à 14:56, Bézoukhov a dit :

Emmanuelle Gave est assez jeune.

Expand  

Elle ne frise pas la ménopause, pardon, l'âge de la ménopause ?

 

  Le 17/09/2018 à 14:59, Tramp a dit :

Après, du peu que j’ai vu lors de son bref passage sur Liborg, elle avait l’air de ne pas avoir forcément beaucoup d’esprit critique vis-à-vis de son père. 

Expand  

C'est surtout que c'est elle qui rédige une bonne part des billets signés par son père.