NoName Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 il y a 49 minutes, Neomatix a dit : Encore une nomenclature liborg ? Les sigmas c'est la version introvertie des alphas. Alphas Sigma 1
Marlenus Posté 29 juin 2021 Auteur Signaler Posté 29 juin 2021 5 minutes ago, Neomatix said: Vous ne dramatisez pas un peu le collège ? Je n'en ai pas un souvenir impérissable (enfin, je me suis bien fais chier, quoi) mais je n'ai jamais eu l'impression que les enjeux étaient ceux que vous décrivez. Franchement, la pire période de mon enfance. Heureusement que j'avais les associations sportives pour la passer. La fac et son anonymat avec regroupement par affinité fut un soulagement.
NoName Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 il y a 5 minutes, Marlenus a dit : Je suis arrivé au collège en 4ème, je n'étais jamais allé à l'école, j'avais un an d'avance, j'avais des lunettes et j'étais obèse. Tu veux que je te dise dans quelle catégorie j'ai été? Je suis arrivé au collège à 9 ans, je faisait moins d'1m20 et je venais d'une famille de gens particulièrement isolés et pauvres alors que mes camarades étaient des fils d'agriculteurs, tu crois que j'étais dans quelle catégorie moi ? Arrête d'essayer de nous faire pleurer, on s'en tape et c'est pas relevant à la conversation. il y a 5 minutes, Marlenus a dit : Mais tu l'es car tu es "seul", pas intégré dans un groupe. Les bullies vont pas faire ch... ceux qui sont les potes des populaires. Ce serait contre-productif pour eux. Et donc ? il y a 5 minutes, Marlenus a dit : Et je confirme aussi, qu'une fois que tu es dans une catégorie, les efforts pour en sortir servent pas à grand chose. C'est juste ton opinion il y a 5 minutes, Marlenus a dit :
NoName Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 il y a 9 minutes, Bézoukhov a dit : Y a littéralement 8 articles universitaires qui suggerent le contraire cités dans mon lien. Et donc je suis suppose être impressionné ? Edit: oh mort de rire, l'article est de PEG. Pourquoi pas Yannopoulos ou Judith Butler pendant qu'on y est
Bézoukhov Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 il y a 1 minute, NoName a dit : Et donc je suis suppose être impressionné ? Ben disons éviter de dire que la charge de la preuve est inexistante serait déjà un bon début.
Marlenus Posté 29 juin 2021 Auteur Signaler Posté 29 juin 2021 2 minutes ago, NoName said: Je suis arrivé au collège à 9 ans, je faisait moins d'1m20 et je venais d'une famille de gens particulièrement isolés et pauvres alors que mes camarades étaient des fils d'agriculteurs, tu crois que j'étais dans quelle catégorie moi ? Arrête d'essayer de nous faire pleurer, on s'en tape et c'est pas relevant à la conversation. Faire pleurer sur liborg???? Tu crois que je me suis cru sur Madmoizelle??? Par contre si effectivement tu as fais ta scolarité côté bullies, je comprends mieux pourquoi nous n'avons pas du tout la même vision de celui-ci. Le vécu, cela influe sur la vision contrairement à ce que tu veux faire croire.
NoName Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 il y a 2 minutes, Marlenus a dit : Par contre si effectivement tu as fais ta scolarité côté bullies, je comprends mieux pourquoi nous n'avons pas du tout la même vision de celui-ci. Le vécu, cela influe sur la vision contrairement à ce que tu veux faire croire. Ben oui sauf que justement mon vécu c'est le même que toi à priori et j'en tire absolument pas les conclusions abusives que t'en tire donc je comprends pas où tu veux en venir
Marlenus Posté 29 juin 2021 Auteur Signaler Posté 29 juin 2021 2 minutes ago, NoName said: Ben oui sauf que justement mon vécu c'est le même que toi à priori et j'en tire absolument pas les conclusions abusives que t'en tire donc je comprends pas où tu veux en venir Ben si la conclusion abusive est que les collégiens, dans leur immense majorité, préfèrent être intégré quitte à essayer des trucs qui ne leur font pas envie, c'est la conclusion des nombreuses études sociologiques sur le sujet. Donc bon...
RaHaN Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 il y a 37 minutes, Marlenus a dit : Un exemple tout simple, c'est fou le nombre de mecs qui pensent que tu peux sodomiser ta copine à sec et par surprise, comme ça, sans en avoir parlé avant et que cela va passer. Puisque nous sommes dans l'échange de haute volée, je propose de nouveau un instant poésie : il y a 33 minutes, Bézoukhov a dit : Puis ça parle de lowcarb. Serais-tu en train d'essayer de passer un message ? ? il y a 34 minutes, NoName a dit : C'est le contraire : c'est le concept d'addiction au porno qui doit être prouvé, parce que c'est pas une substance, ça n'agit pas directement sur la chimie du cerveau et personne n'est jamais mort ou physiquement malade d'arrêter de se branler. Ça ne ressemble en rien à la définition exhaustive d'une addiction.
Noob Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 50 minutes ago, Marlenus said: J'aurais des tonnes d'anecdotes de copines sur le sujet. Et cela ne se limite pas aux ados. Un exemple tout simple, c'est fou le nombre de mecs qui pensent que tu peux sodomiser ta copine à sec et par surprise, comme ça, sans en avoir parlé avant et que cela va passer. Attention je ne dis pas que le porno n'a d'influence sur aucun mec, mais que ça doit surtout toucher des types assez mou du cerveau pour ne pas faire la différence. Tout du moins il doit y avoir moyen de détecter ce genre de problèmes à l'avance. Ce qui pose aussi la question de la sélection des partenaires par les femmes. Surtout qu'en ce qui concerne la sodomie dans le porno, c'est pas vraiment un truc qui s'improvise et pas pour une question de lubrification.
Prouic Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 non rien ...... ( et encore je suis sympa j'entoure pas l'animé) 1 3
Marlenus Posté 29 juin 2021 Auteur Signaler Posté 29 juin 2021 1 minute ago, Noob said: Attention je ne dis pas que le porno n'a d'influence sur aucun mec, mais que ça doit surtout toucher des types assez mou du cerveau pour ne pas faire la différence. Tout du moins il doit y avoir moyen de détecter ce genre de problèmes à l'avance. Ce qui pose aussi la question de la sélection des partenaires par les femmes. Surtout qu'en ce qui concerne la sodomie dans le porno, c'est pas vraiment un truc qui s'improvise et pas pour une question de lubrification. Perso je ne pense que le porno soit le créateur. Au mieux un amplificateur et une banalisation. Sinon, oui c'est pas mal des mou du bulbe et ce n'est clairement pas une majorité. Mais il suffit que tu tombes sur un mec comme ça au début de ta vie sexuelle sans confiance en toi, et boum.
Noob Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 1 minute ago, Marlenus said: Perso je ne pense que le porno soit le créateur. Au mieux un amplificateur et une banalisation. Sinon, oui c'est pas mal des mou du bulbe et ce n'est clairement pas une majorité. Mais il suffit que tu tombes sur un mec comme ça au début de ta vie sexuelle sans confiance en toi, et boum. Bien sûr, mais c'est surtout là que doit aussi intervenir l'instinct de préservation des femmes. Et leur apprendre que dans le tas il y a forcément quelques crétins qui pourront leur faire du mal si elles les laisse faire.
Marlenus Posté 29 juin 2021 Auteur Signaler Posté 29 juin 2021 6 minutes ago, Noob said: Bien sûr, mais c'est surtout là que doit aussi intervenir l'instinct de préservation des femmes. Et leur apprendre que dans le tas il y a forcément quelques crétins qui pourront leur faire du mal si elles les laisse faire. Si la sexualité n'était pas tabou dans certaines familles, ce serait mieux. Mais parler de sexualité avec ces enfants, tous les parents n'y arrivent pas.
Bézoukhov Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 il y a 14 minutes, Vilfredo Pareto a dit : En bonus, le ton moralisateur du mec me fait un peu gerber. C'est un catho quoi :D. Ça a l'avantage d'être un article qui vulgarise bien la position 1 ; même si je n'adhère pas à tout. il y a 17 minutes, Vilfredo Pareto a dit : On pourrait aussi diagnostiquer une addiction au chocolat avec cette technique. Ça existe. il y a 20 minutes, Vilfredo Pareto a dit : "Virtually all pornography, very much including the “vanilla stuff,” has grown more extreme, more violent, and specifically more misogynistic and degrading towards women." ah? Source? Unité de mesure? Première page de Youporn vs.film de Brigitte Lahaie il y a 16 minutes, Marlenus a dit : Mais parler de sexualité avec ces enfants, tous les parents n'y arrivent pas. Et vice et versa.
Bézoukhov Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 à l’instant, Vilfredo Pareto a dit : La position quoi? Anti-porn pavloviens.
Rincevent Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 Il y a 2 heures, NoName a dit : Edit: oh mort de rire, l'article est de PEG. Pourquoi pas Yannopoulos ou Judith Butler pendant qu'on y est Aucune idée ce qui est ce type. Le premier gros tiers de l'article correspond bien à l'état de l'art (effet Coolidge, superstimuli, tout ça est très bien documenté dans la littérature). La partie sur l'interracial et sur kink.com, c'est ses délires à lui et c'est pas vraiment intéressant (il n'y a plus de lien vers des articles de chercheurs, d'ailleurs). Puis il revient à des choses sérieuses (comment un stimulus parasite peut devenir une paraphilie, là encore phénomène bien documenté). Puis on passe au porn trans/sissy, qui mériterait des études (il y a des indices qui pointent dans une direction compatible, coucou Ray Blanchard) si le sujet n'était pas impossible à aborder rationnellement des deux côtés de l'échiquier politique. Pour la partie sur pr0n et couple, c'est compliqué de distinguer l’œuf et la poule, et je pense qu'il met la charrue avant les bœufs. Comme la partie concernant l'hypofrontalité : c'est le cas de tous les addicts, en général. Le sujet des herbivores donne une hypothèse de travail intéressante, mais n'apporte absolument rien pour l'étayer. Bref, il y a du très bon comme du à chier dans cet article. 1
Bézoukhov Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 il y a 15 minutes, Rincevent a dit : Aucune idée ce qui est ce type. Un catholique français qui grenouille dans les milieux conservateurs US. Tu dois facilement imaginer le mélange que ça peut donner . il y a 18 minutes, Rincevent a dit : Bref, il y a du très bon comme du à chier dans cet article. Yep ; c'est un peu pot pourri, mais ça a l'avantage d'avancer différents éléments. Mais j'aime vraiment bien l'idée de "l'homme n'était pas fait pour bouffer autant de sucre, parce que le sucre était rare à l'époque des mammouths", mis en vis à vis avec "l'homme n'était pas fait pour voir autant de femmes nues, parce que les femmes étaient rares au temps des mammouths" .
Lancelot Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 2 hours ago, Lancelot said: Des images de cul il y en a toujours eu aussi, quitte à les camoufler en œuvre d'art (moi j'ai toujours trouvé que c'est un gros turn-off la surcouche de signification). Et aussi quand les familles vivent dans des maisons à une seule pièce, de fait les enfant se retrouvent en proximité avec des gens qui baisent. J'ajoute que pour des enfants qui grandissent dans une ferme (grosse partie de l'humanité dans le temps et l'espace donc) le sexe est tout de suite un truc plus concret... 2 hours ago, NoName said: Désolé mais ça c'est des conneries d'une part, d'autre part ayant été moi même dans la catégorie souffre douleurs (qui, soyons clair, veut dire souffre douleurs de quelques uns, parce que l'idée qu'il existe une seule hiérarchie partagée par tous les élèves est strictement grotesque), faire les mêmes gogoleries que les autres pour être moins souffre douleur n'a jamais été sur la table. Oui en vrai au collège (et un peu partout) quasiment tout le monde est à la fois bourreau et victime selon les cas. 56 minutes ago, Vilfredo Pareto said: Non, pas au sens où le chocolat est une substance addictive. Au sens où la personne a un trouble de la consommation alimentaire en général. C'est ça le problème avec leurs trucs sur le porno. Ils font comme si c'était la même chose. C'est bien le problème. D'après ce que je comprends de l'état de l'art : (1) On peut devenir "addict" (au sens d'avoir des comportements particuliers et éventuellement une perturbation du circuit de la récompense dans le cerveau) à tout et n'importe quoi. (2) C'est plus facile de devenir addict à un truc qui le favorise avec une substance active (genre opiacés, alcool, caféine...). (3) C'est plus facile de devenir addict quand on a un type de personnalité qui est un terrain favorable et/ou qu'on a une expérience de vie qui le favorise. Du coup ma conclusion, des gens peuvent se retrouver addicts au porn, on en trouvera toujours (comme on trouvera toujours des gens addicts à tout et n'importe quoi en cherchant bien). Il faut bien entendu leur proposer de l'aide si ça leur pose problème, mais en vrai ça m'étonnerait fort que ça soit si répandu que ça et le type de personne qui se retrouve addict au porn aurait de toute manière vraisemblablement fini addict à autre chose en l'absence de porn, une addiction potentiellement plus grave. Se spécialiser dans la recherche sur l'addiction au porn c'est vraiment tout faire pour regarder l'arbre et pas la forêt sous le prétexte mal caché qu'on n'aime pas le porn. Si on ajoute à ça tout le bullshit mystique à la nofap "vous verrez ça fait démarrer les motos russes et revenir l'être aimé", vous comprendrez ma réticence. 56 minutes ago, Vilfredo Pareto said: C'est du doigt mouillé. Qui dit que les films de Brigitte Lahaie étaient la norme? Je pense pas que c'est ce que regardaient les "porn addicts" de l'époque. J'imagine pas Bataille mater du Brigitte Lahaie. Et je ne vais pas changer mes habitudes, mais on trouve du porno Lahaie-esque sur Pornhub. C'est pas parce qu'il y a plus de choix que les gens se disent "tiens si je regardais un truc atroce". On regarde du Lahaie d'aujourd'hui. En vrai c'est tout à fait possible d'avoir une lecture anti-masculine du porn. Suffit d'être d'aussi mauvaise foi qu'un féministe. Dans le porn l'homme est réduit à un objet-phallus utilisé par la femme, il n'a pas de visage, pas de personnalité, il n'est là qu'au service de la femme pour la mettre en valeur, et ainsi de suite. 4
Rincevent Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 il y a 8 minutes, Bézoukhov a dit : Mais j'aime vraiment bien l'idée de "l'homme n'était pas fait pour bouffer autant de sucre, parce que le sucre était rare à l'époque des mammouths", mis en vis à vis avec "l'homme n'était pas fait pour voir autant de femmes nues, parce que les femmes étaient rares au temps des mammouths" . Bah oui, les superstimuli c'est la condition de l'homme contemporain. (Et le problème n'est pas de voir des femmes nues, mais de les voir bien disposées. Plein de gens ont vu Merkel à poil en camp naturiste, sans perdre le contrôle). 3
Rincevent Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 il y a 2 minutes, Lancelot a dit : En vrai c'est tout à fait possible d'avoir une lecture anti-masculine du porn. Suffit d'être d'aussi mauvaise foi qu'un féministe. Dans le porn l'homme est réduit à un objet-phallus utilisé par la femme, il n'a pas de visage, pas de personnalité, il n'est là qu'au service de la femme pour la mettre en valeur, et ainsi de suite. Et il est deux fois moins payé alors qu'il fait la majorité du boulot. ? 1
Lameador Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 3 hours ago, Marlenus said: Je suis arrivé au collège en 4ème, je n'étais jamais allé à l'école, j'avais un an d'avance, j'avais des lunettes et j'étais obèse. Tu veux que je te dise dans quelle catégorie j'ai été? Alors oui, je confirme que tu n'es le souffre douleur que de quelques uns. Mais tu l'es car tu es "seul", pas intégré dans un groupe. Les bullies vont pas faire ch... ceux qui sont les potes des populaires. Ce serait contre-productif pour eux. Et je confirme aussi, qu'une fois que tu es dans une catégorie, les efforts pour en sortir servent pas à grand chose. Cela empêche pas d'essayer, car l'expérience tu ne l'as pas. Et oui, j'ai schématise en gros. Je n'ai pas fait dans de l'analyse détaillée. On a des points et poings communs. Au collège, en tout cas dans des établissements plutôt bourges, une capacité très chrétienne à donner, sans attendre ou compter ce qu'on reçoit en retour, notamment appliquée aux mandales; m'a permis de gérer le truc sans trop de séquelles (mais avec une certaine influence sur ma personnalité, influence marquante que je ne saurais qualifier de traumatisme). Suis-je devenu un mandale-ou-rien ? 3
Lameador Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 43 minutes ago, Rincevent said: Et il est deux fois moins payé alors qu'il fait la majorité du boulot. ? L'offre et la demande, la terrible loi du marché
Lameador Posté 29 juin 2021 Signaler Posté 29 juin 2021 3 hours ago, NoName said: Les sigmas c'est la version introvertie des alphas. Bizarre comme théorie. Tu as des sources ?
NoName Posté 30 juin 2021 Signaler Posté 30 juin 2021 Vous faites vraiment chier avec vos "source" "source" comme si vous étiez en train de creuser des puits. Vous croyez que je me balade avec un carnet avec tous les liens de tous les trucs que je lis ou quoi ? 1 2 1
Zagor Posté 30 juin 2021 Signaler Posté 30 juin 2021 il y a 1 minute, NoName a dit : Vous faites vraiment chier avec vos "source" "source" comme si vous étiez en train de creuser des puits. Vous croyez que je me balade avec un carnet avec tous les liens de tous les trucs que je lis ou quoi ? Normalement quand quelqu'un t'emmerde avec les sources, il faut lui répondre avec des images comme ça:
NoName Posté 30 juin 2021 Signaler Posté 30 juin 2021 Il y a 14 heures, Marlenus a dit : Ben si la conclusion abusive est que les collégiens, dans leur immense majorité, préfèrent être intégré quitte à essayer des trucs qui ne leur font pas envie, c'est la conclusion des nombreuses études sociologiques sur le sujet. Donc bon... Ta conclusion abusives c'est que soit t'es un bully, soit un suiveur, soit un souffre douleur. L'autre conclusion abusive c'est de croire que le désir d'être intégré surpasse tous les autres trucs de manière unilatérale 2
NoName Posté 30 juin 2021 Signaler Posté 30 juin 2021 il y a 1 minute, Vilfredo Pareto a dit : People do. En vrai il y a une différence entre connaître tout ce qu'on lit par coeur, prendre des notes sur ce qu'on lit pour faire des réponses développées quand on est chez soi si ça s'y prête (c'est l'avantage de la discussion sur forum > irl) et passer une heure ou deux à lire des méta-études sur un sujet pour une discussion liborg, car c'est ainsi que je me suis cultivé en trois ans sur par exemple la biologie de la beauté, le lien entre avortement et criminalité, le racisme dans la police américaine et l'économie chilienne. C'est même un des trucs vraiment cools de liborg. Des tas de trucs que j'aurais jamais lus autrement. T'as manifestement beaucoup trop de temps libre à ce que je vois.
Drake Posté 30 juin 2021 Signaler Posté 30 juin 2021 il y a 14 minutes, Vilfredo Pareto a dit : Mon temps libre c'est de lire des bouquins. Mon travail c'est de lire des bouquins. Souvent, mon travail se prolonge sur mon temps libre et inversement. Et ça marche très bien pour moi comme ça. Intéressant, tu peux nous en parler tu sais. "Et ça marche très bien pour moi comme ça.", hum, pourrais-tu répondre à ce questionnaire, stp : 1 - Vous arrive-t-il de vous réveiller la nuit pour lire ? Jamais Rarement De temps en temps Assez souvent Très souvent 2 - Des amis ou des membres de votre famille vous ont-ils dit que vous deviez réduire votre consommation de bouquins ? Jamais Rarement De temps en temps Assez souvent Très souvent 3 - Avez-vous essayé de réduire ou d'arrêté votre consommation de bouquins sans y arriver ? Jamais Rarement De temps en temps Assez souvent Très souvent 4 - Avez-vous eu des problèmes à cause de votre consommation de bouquins (dispute, bagarre, accident, mauvais résultats à l'école...) ? Lesquels ? Jamais Rarement De temps en temps Assez souvent Très souvent 5 - Votre partenaire a-t-il (elle) déjà souffert ou s'est-il (elle) plaint(e) de votre comportement de lecteur ? Oui Non 6 - Avez-vous des difficultés à maîtriser votre comportement de lecteur quand vous savez qu'il n'est pas approprié ? Oui Non 7 - Vous êtes-vous déjà senti mal à l'aise vis-à-vis de votre comportement de lecteur? Oui Non 8 - Votre pratique de la lecture a-t-il déjà été à l'origine de difficultés pour vous ou votre famille ? Oui Non 9 - Avez-vous déjà recherché de l'aide pour des lectures que vous n'aimiez pas ? Oui Non 10 - Avez vous déjà craint que des personnes puissent se renseigner sur vos lectures ? Oui Non 11 - Est-ce que quelqu'un a déjà été choqué moralement par vos lectures ? Oui Non 12 - Certaines de vos lectures sont-elles hors-la-loi ? Oui Non 13 - Avez-vous déjà fait des efforts et échoué pour abandonner un certain type de lecture ? Oui Non 14 - Devez-vous dissimuler certains aspects de vos lectures aux autres ? Oui Non 15 - Avez-vous tenté d'arrêter certaines de vos lectures ? Oui Non 16 - Vous êtes-vous déjà senti dégradé par vos lectures ? Oui Non 17 - La lecture a-t-elle été une façon pour vous d'échapper à vos problèmes ? Oui Non 18 - Vous sentez-vous déprimé après certaines lectures ? Oui Non 19 - Avez-vous ressenti le besoin d'espacer une certaine forme de lecture ? Oui Non 20 - Votre activité de lecteur a-t-elle déjà interféré avec votre vie familiale ? Oui Non 21 - Avez -vous déjà eu des lectures avec des mineurs ? Oui Non 22 - Vous sentez-vous dirigé par votre désir de lecture ? Oui Non 23 - Pensez-vous parfois que votre désir de lecture est plus fort que vous ? Oui Non 1 1 12
Marlenus Posté 30 juin 2021 Auteur Signaler Posté 30 juin 2021 5 hours ago, NoName said: Ta conclusion abusives c'est que soit t'es un bully, soit un suiveur, soit un souffre douleur. L'autre conclusion abusive c'est de croire que le désir d'être intégré surpasse tous les autres trucs de manière unilatérale Alors déjà, j'ai bien précisé que leader (ou populaires) et bully ne sont pas les mêmes. Ensuite, oui, je pense que tu peux faire rentrer 90% des collégiens dans une de ces 4 catégories. Quant à dire que le désir d'être intégré surpasse tous les autres trucs de manière unilatérale, c'est ta lecture et ton interprétation. Et effectivement c'est une connerie si tu traduis comme ça.
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