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  Le 05/12/2018 à 14:35, Groucho Marx a dit :

Je dois admettre que vu le ras le bol des forces de l'ordre, revivre un février 1848 ne me semble plus du tout improbable.

Le soucis de Macron c'est quoi faire si démission du GVT et dissolution de l'AN. Vu les difficultés qu'il a eu pour trouver un remplaçant à papy Collomb, il n'a personne sur qui compter.

 

Donc soit il ne bouge pas une oreille car il veut rester au "pouvoir" et on va droit à 1848, soit il place le sort de la France au dessus de ses ambitions et effectivement il dissou.

 

Très honnêtement, je n'appréhende pas les prochains mois avec un calme olympien

Expand  

Ca suffirait de dissoudre? On se retrouverait selon toute vraisemblance avec une cohabitation avec FI ou RN...un pays toujours ingouvernable et irréformable.

 

Le mieux pour le pays serait depart de Macron. Intérim président du sénat ( Larcher ) organisation de nouvelles présidentielles et législatives ?

Posté

Pour le moment, en respectant à la lettre notre constitution, Macron a été élu démocratiquement et rien ne peut le forcer à se démettre de son mandat. S'il le fait c'est uniquement parce qu'il le veut bien. D'où on verrait s'lest juste là pour la gamelle ou pas.

 

Alors oui, pour le pays le mieux serait qu'il ne s'accroche pas à sa fonction, ça donnerait un peu de mou et ferait peut-être retomber les tensions un poil exacerbées en ce moment. Bref de quoi éviter un 1848 bis.

 

Ensuite que tous les partis actuels s'entretuent pour récupérer le pouvoir vacant, pas certain que ce soit véritablement un avenir radieux.

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Il n’y aura pas plus ni moins qu’au moment de la réforme des retraites de Sarko. Il ne va rien se passer. Les gens veulent que rien ne change. 

 

Macron va se convaincre que si ça va mal c’est à cause de l’ultraliberalisme qui l’a perverti, va accuser les patrons voyous et la finance sans visage et va faire du gros social démocrate bien gluant. 

  • Yea 5
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  Le 05/12/2018 à 15:27, Groucho Marx a dit :

 

 

Ensuite que tous les partis actuels s'entretuent pour récupérer le pouvoir vacant, pas certain que ce soit véritablement un avenir radieux.

Expand  

C'est clair. On va se retrouver dans une situation assez similaire à celle de nos cousins italiens. Coalition populiste de droite et de gauche?

Posté
  Le 05/12/2018 à 14:18, Groucho Marx a dit :

D'ailleurs, til que le sirtakis ne serait même pas grec mais "inventé" dans les années 60 par une major américaine lors de la sortie d'un film, peut-être Zorba le grec, mais là ma mémoire n'est absolument pas fiable.

Expand  

De mémoire, c'est bien ce que dit wikipedia.

 

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  Le 05/12/2018 à 09:47, Bisounours a dit :

Moi je veux bien, mais de fait, ce pognon est-il vraiment réinvesti dans des entreprises ou bien sert-il juste à acheter des yachts et des voitures de luxe ?

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Le problème de l'ISF est qu'il touche des gens qui ont du "patrimoine" mais pas de revenus suffisant pour le payer. Ce qui serait interessant ça serait de mettre en valeur le nombre de ces gens et leur proportion parmi ceux qui paient (payaient) l'ISF.

Qui sont ces gens qui ont du patrimoine mais pas de pognon? Ce sont essentiellement les actionnaires minoritaires.

 

Pour que les biens professionnels soient exclus du calcul de l'ISF, il faut posséder au moins 25% des actions (ou parts) d'une entreprise et exercer une fonction de direction payée en conséquence.

Par conséquent, tous les gens qui possèdent des actions mais pas assez, vont être taxés. Ils exigent donc des dividendes afin de payer leur ISF, ce qui fragilise les entreprises.

Les membres d'une famille qui possèdent suffisamment d'actions de leur entreprise sont nommés directeurs et payés en conséquence afin d'être exonérés, même s'ils sont nuls: fragilisation des entreprises.

 

Par conséquent, maintenant que l'ISF n'existe plus (sous cette forme) le pognon ne quitte plus les entreprises. Mais si on regarde, à titre personnel, tous ceux qui payaient l'ISF, on constate qu'ils n'ont pas investi dans des entreprises puisqu'ils n'ont pas de pognon. Le pognon qu'ils versaient au titre de l'ISF était extorqué aux entreprises. Dès lors, il va être facile pour les thuriféraires malhonnêtes de l'ISF de prétendre qu'il n'y a eu aucun transfert de pognon des "riches" vers l'entreprise.

  • Yea 5
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  Le 06/12/2018 à 08:47, Rocou a dit :

Dès lors, il va être facile pour les thuriféraires malhonnêtes de l'ISF de prétendre qu'il n'y a eu aucun transfert de pognon des "riches" vers l'entreprise.

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Ce que tu dis est intéressant mais vous vous battez avec des arguments utilitaires là ("efficacité économique" de l'impôt). C'est le terrain de la macronie et du gestionarisme "pragmatique" (si la situation politique impose des revirement, on va "découvrir" que la suppression de l'ISF n'était pas "économiquement utile", pour pouvoir le remettre en essayant de sauver la face).

 

Alors que le terrain libéral c'est de dire que l'impôt n'est justifié (et encore..) que comme contrepartie du financement d'activités indispensables à la défense de la liberté individuelle. L'impôt n'a pas du tout pour finalité d'essayer de "remplir des objectifs" de dynamisme économique -objectif définis en terme d' "intérêt général" plutôt qu'en terme d'intérêts réels des personnes imposées. Ce genre d'approche utilitaire est viciée dès le départ.

Posté
  Le 06/12/2018 à 09:07, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Ce que tu dis est intéressant mais vous vous battez avec des arguments utilitaires là ("efficacité économique" de l'impôt). C'est le terrain de la macronie et du gestionarisme "pragmatique" (si la situation politique impose des revirement, on va "découvrir" que la suppression de l'ISF n'était pas "économiquement utile", pour pouvoir le remettre en essayant de sauver la face).

 

Alors que le terrain libéral c'est de dire que l'impôt n'est justifié (et encore..) que comme contrepartie du financement d'activités indispensables à la défense de la liberté individuelle. L'impôt n'a pas du tout pour finalité d'essayer de "remplir des objectifs" de dynamisme économique -objectif définis en terme d' "intérêt général" plutôt qu'en terme d'intérêts réels des personnes imposées. Ce genre d'approche utilitaire est viciée dès le départ.

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Tu as raison cependant il est également bon d'éclairer les mécanismes pervers d'un impôt tel que l'ISF. Par ailleurs, la philosophie, c'est du charabia et la liberté, une notion abstraite pour les électeurs des extrémistes fiscaux.

Posté
  Le 06/12/2018 à 08:47, Rocou a dit :

Le problème de l'ISF est qu'il touche des gens qui ont du "patrimoine" mais pas de revenus suffisant pour le payer. Ce qui serait interessant ça serait de mettre en valeur le nombre de ces gens et leur proportion parmi ceux qui paient (payaient) l'ISF.

Qui sont ces gens qui ont du patrimoine mais pas de pognon? Ce sont essentiellement les actionnaires minoritaires.

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Ah bon, les actions sont considérées comme du patrimoine, et pas du revenu ? je suis une brêle en économie et finances

Là tu évoques les entreprises, mais je pensais davantage aux particuliers qui paient (payaient) de l'isf et paient maintenant de l'ifi et je comprends pas la différence.

Posté
  Le 06/12/2018 à 09:42, Bisounours a dit :

Ah bon, les actions sont considérées comme du patrimoine, et pas du revenu ? je suis une brêle en économie et finances

Là tu évoques les entreprises, mais je pensais davantage aux particuliers qui paient (payaient) de l'isf et paient maintenant de l'ifi et je comprends pas la différence.

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Ben une action, au même titre que ton argent, c'est du capital. Si tu reçois un dividende, c'est un revenu. Si tu revends ton action avec plus-value, c'est du capital + de la plus-value (imposée autrement), sachant que ce qui reste de la plus-value après imposition rentre dans ton capital. Et si tu revends avec moins-value, ça reste dans ton capital autant que la valeur de l'action.

 

En gros :

- tu gagnes de l'argent, t'es taxé sur le revenu

- tu possèdes un truc, t'es taxé par l'ISF (y compris l'argent qu'il te reste après impôt)

 

D'ailleurs, j'ai vu que le gouvernement veut aussi supprimer l'IFI. Si ça ne grogne pas derrière, ce pays n'est peut-être pas si foutu.

Posté

 

  Le 06/12/2018 à 10:08, Liber Pater a dit :

tu possèdes un truc, t'es taxé par l'ISF

Expand  

Là ça relève pas plutôt de l'IFI ? puisqu'il s'agit d'un impot sur le patrimoine immobilier (au sens de bien genre appartement, ou bien me trompe-je encore ?), ce qui revient à en obliger certains à se débarrasser d'une partie de leurs biens pour payer cet impot.

Posté
  Le 06/12/2018 à 09:42, Bisounours a dit :

Ah bon, les actions sont considérées comme du patrimoine, et pas du revenu ? je suis une brêle en économie et finances

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Tu es sérieuse?  :huh: 

Est-ce que tu considères ta voiture comme un revenu? Non bien sûr. Si tu fais le taxi alors ta voiture génère un revenu.

 

  Il y a 1 heure, Bisounours a dit :

Là tu évoques les entreprises, mais je pensais davantage aux particuliers qui paient (payaient) de l'isf et paient maintenant de l'ifi et je comprends pas la différence.

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Quelle confusion! Je parlais des particuliers bien évidemment. Seuls les particulier paient (payaient) l’ISF. Cependant cet ISF a de graves conséquences sur les entreprises.

 

je suppose que tu évoques le cas d’un particulier lambda avec un très gros salaire et qui a pu accumuler un gros patrimoine immobilier. Il y a deux catégories:

- ceux qui possèdent moins de 10 millions d’euros de patrimoine: payent un ISF dont le montant est « raisonnable ». Par raisonnable j’entends qu’ils peuvent le payer avec leur revenu sans avoir à vendre leur patrimoine.

- ceux qui ont un patrimoine supérieur à 10 millions d’euros. Ceux là sont partis, pour la plupart.

  • Huh ? 1
Posté
  Le 06/12/2018 à 11:42, Rocou a dit :

je suppose que tu évoques le cas d’un particulier lambda avec un très gros salaire et qui a pu accumuler un gros patrimoine immobilier.

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oui, je pensais à ceux là effectivement.

 

  Le 06/12/2018 à 11:42, Rocou a dit :

Tu es sérieuse?

Expand  

excuse moi de ma bêtise à ce niveau, mais dans mon esprit embrumé, j'ai pensé que les actions étaient des sous, j'ai confusionné avec les dividendes donc.

Posté

Ce que j’adore en France c’est l’ignorance totale du système qu’ont les français. Que ce soit l’economie en général, les institutions, les impôts, la sécu, la justice etc. Ils n’ont aucune idée de comment ça fonctionne mais ils y sont viscéralement attachés. 

 

Ce bug mental quand tu expliques que les Prud’hommes ou le tribunal de commerce sont quasiment non-étatiques.

 

Les Français vivent à la fois dans l’ignorance totale de l’étranger - où les gens meurent de faim dans la rue à l’entrée des hôpitaux - et de chez eux. 

  • Yea 4
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Faut dire aussi que tout est fait pour entretenir cette ignorance. Je me renseigne un peu, mais je suis encore très loin de comprendre qu'est ce qui fait quoi, qu'est ce qui est territorial, qu'est-ce qui est "d'état", quel rapport entre les urssaf et les différentes "caisses" en tout genre et l'état, etc... C'est d'une obscurité...

  • Yea 1
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Le gueux ne recule devant rien : entre des posts d'articles de Reporterre (arg), de Lordon, voilà maintenant la mère Pinçon.

Hallucinant discours

 

 

Posté
  Le 06/12/2018 à 14:44, Tramp a dit :

Ce que j’adore en France c’est l’ignorance totale du système qu’ont les français. Que ce soit l’economie en général, les institutions, les impôts, la sécu, la justice etc. Ils n’ont aucune idée de comment ça fonctionne mais ils y sont viscéralement attachés. 

 

Ce bug mental quand tu expliques que les Prud’hommes ou le tribunal de commerce sont quasiment non-étatiques.

 

Les Français vivent à la fois dans l’ignorance totale de l’étranger - où les gens meurent de faim dans la rue à l’entrée des hôpitaux - et de chez eux. 

Expand  

 

Faut quand même admettre que l'EN a œuvré sans relâche pendant 40 pour arriver à ce résultat consternant. On a dépensé des myards d'euros pour rendre crétin des générations de gugus dans un seul but: une foule de simplets est bien plus manipulable qu'une foule d'intellectuels. Well done old chap'

  • Yea 1
Posté
  Le 11/12/2018 à 07:15, Groucho Marx a dit :

 

Faut quand même admettre que l'EN a œuvré sans relâche pendant 40 pour arriver à ce résultat consternant. On a dépensé des myards d'euros pour rendre crétin des générations de gugus dans un seul but: une foule de simplets est bien plus manipulable qu'une foule d'intellectuels. Well done old chap'

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Toutes les informations sont assez facilement trouvables pour qui veut bien chercher.

Posté

Oui et non. Pour qui sait chercher, oui, mais la compétence est rare.

Le nombre de fois où j'ai entendu des "vulgarisateurs" proférer que les organismes de sécurité sociale sont des sociétés privées (alors que non, ils sont juste "de droit privé").

Posté

Voilà la mega bouse.

Remonté comme un vieux coucou le gars, il crache sa haine du riche et de l'ultra-libéralisme qui sévit partout et appauvrit le monde, de la Grèce à l'Espagne en passant par le Chili et l'Argentine, sans oublier l'Angleterre...

 

  Révéler le contenu masqué

 

Posté
  Le 06/12/2018 à 18:16, Mégille a dit :

quel rapport entre les urssaf et les différentes "caisses" en tout genre et l'état, etc... C'est d'une obscurité...

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Non mais je te rassure eux-mêmes n'en savent queud. Ils se renvoient littéralement la faute entre administration.

Ça fait des plombes que j'essaie de payer mes charges pour être en règle, mes différents contacts avec les divers fonctionnaires de l'urssaf et des autres organismes ne me rappellent qu'une chose, les secrétaires de fac complétement incompétentes à qui toi même tu apprenais ce qui figurait sur les plaquettes. Et encore je n'avais pas eu droit à la nana qui te propose l'air de rien de remettre à zéro ton parcours scolaire avec toute validation qui saute. (Véridique. Ce genre de proposition est arrivée à une pote à moi, elle m'avait dit être sorti du bureau en courant).

Mon dernier contact en date fut pour apprendre que leur "système" informatique se bloquait parce que j'ai fait une adjonction d'activité et le logiciel bug, ils doivent faire ça "à la main" de force, et évidemment ne peuvent le faire qu'une fois par mois. Enfin une fois par mois à partir du moment ou tu les appelles toi même pour avoir des nouvelles.

Parce que tu comprend, avant, ils essayent une fois puis passent à autre chose et ne te disent rien. Par contre c'est pas leur faute c'est la faute à l'autre administration (voir plus haut).

Des dingues.

  • Yea 1
Posté
  Le 11/12/2018 à 09:01, Bisounours a dit :

tu n'as pas le statut d'artiste, toi ?

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Ouais mais j'ai fait une adjonction d'activité parce que bosser aussi en tant que monteur vidéo ça tombait plutôt là dessous (ça ou intermiteux du tespacle). Évidemment pour l'administration c'est plus compliqué que de faire se poser une sonde sur mars.

Posté

J'ai le statut d'artiste-auteur. Mais pour s'inscrire à la maison des artistes il faut d'abord avoir fait des factures en tant qu'artiste et après tu t'inscrit. Moi jusque là la plupart de mes factures c'est plutôt considéré comme de la prestation de service donc j'ai fait une adjonction d'activité.

Enfin ça c'était avant que le système informatique de l'administration ne s'effondre gravitationnellement sur lui-même en trou noir sous la masse. Là j'attends qu'ils trouvent comment marche leur système. :sorcerer:

Posté
  Le 11/12/2018 à 08:27, Neomatix a dit :

Oui et non. Pour qui sait chercher, oui, mais la compétence est rare.

Le nombre de fois où j'ai entendu des "vulgarisateurs" proférer que les organismes de sécurité sociale sont des sociétés privées (alors que non, ils sont juste "de droit privé").

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