L'ineffable Bruno Le Maire

[Bézoukhov]

  Le 09/04/2020 à 09:22, Zagor a dit :

A mon sens, il suffirait que les frugal five et quelques autres pays signent un traité qui renforce la coopération et l'intégration,

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Mais pourquoi dans les milieux diplomatiques européens, la solution c'est toujours de "renforcer la coopération et l'intégration", bon sang ?

[Johnnieboy]

  Le 11/04/2020 à 11:03, Bézoukhov a dit :

 

Mais pourquoi dans les milieux diplomatiques européens, la solution c'est toujours de "renforcer la coopération et l'intégration", bon sang ?

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Peu importe, non ? Être asservi par des politiciens bien de chez nous ou d’autres, ça ne change rien à mon quotidien.

 

En fait, je vois même ça autrement : soit le gouvernement et l’État français sont relativement libéraux et ils infléchiront de, par la place occupée par la France au sein de l’UE, la politique européenne afin qu’elle devienne relativement libérale ; soit le gouvernement français et l’État sont relativement liberticides et autoritaires et dans ce cas-là, je préfère faire confiance aux autres pays européens pour nous protéger des délires français.

[Tramp]

Est-ce que le centralisme protège les français d’Alsace du manque de libéralisme des Français du Nord ? Et vice-versa ?

[Zagor]

  Le 11/04/2020 à 11:03, Bézoukhov a dit :

 

Mais pourquoi dans les milieux diplomatiques européens, la solution c'est toujours de "renforcer la coopération et l'intégration", bon sang ?

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Question de géopolitique et d'équilibre des puissances. Tu as besoin de te coaliser voir t'unifier pour peser face aux autres grandes puissances et ne pas avoir à te plier aux volontés de ces derniers (même la Suisse qui est en dehors de l'UE est constamment mise sous pression par cette dernière pour qu'elle adopte sa législation). D'ailleurs ces phénomènes existent, dans une moindre mesure, au sein de l'UE, le Frugal four (sans l'Allemagne) a été créé par des petits pays pour se faire entendre et éviter d'étre soumis aux volontés de l'Europe du sud après le Brexit (le RU étant avant le porte-parole de ces pays).

 

Et la coopération voire l'intégration est parfaitement libérale: Thatcher elle même défendait cela mais ne voulait pas que cela se fasse avec des institutions (surtout executives).

 

  Le 11/04/2020 à 11:56, Johnnieboy a dit :

 

soit le gouvernement français et l’État sont relativement liberticides et autoritaires et dans ce cas-là, je préfère faire confiance aux autres pays européens pour nous protéger des délires français.

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C'est pour cette raison que je reste plutot pro-européen. La France etant l'un des pays les plus étatiques de l'UE. Du coup je préfère étre dirigé par les sociaux-libéraux de Bruxelles aux étatistes de Paris. Ma part d'eurosceptisme vient du fait, que de part son poids dans l'UE, la France injecte une bonne dose d'Etatisme dans l'UE.

[Azref]

  Le 11/04/2020 à 14:42, Zagor a dit :

 

C'est pour cette raison que je reste plutot pro-européen. La France etant l'un des pays les plus étatiques de l'UE. Du coup je préfère étre dirigé par les sociaux-libéraux de Bruxelles aux étatistes de Paris. Ma part d'eurosceptisme vient du fait, que de part son poids dans l'UE, la France injecte une bonne dose d'Etatisme dans l'UE.

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C'est aussi mon avis, mais sans le Royaume Uni, ça va devenir beaucoup plus difficile.

[Rübezahl]

  Le 11/04/2020 à 14:47, Azref a dit :

C'est aussi mon avis, mais sans le Royaume Uni, ça va devenir beaucoup plus difficile.

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Je crois l'inverse.

Quand un premier bouton lâche, les autres sont d'autant plus stressés.

[Mister_Bretzel]

  Le 11/04/2020 à 14:57, Rübezahl a dit :

Je crois l'inverse.

Quand un premier bouton lâche, les autres sont d'autant plus stressés.

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J'attends que l'Allemagne pose ses couilles pour de bon et explique à nos dirigeants illustres qu'on peut passer sa dette de 100% du pib à 60% sans que des hordes décaleçonnées hirsutes ne crèvent la gueule ouverte dans le caniveau à cause de "l'austérité". 

[Rincevent]

  Le 11/04/2020 à 15:37, Mister_Bretzel a dit :

J'attends que l'Allemagne pose ses couilles pour de bon

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Hmmm. Historiquement, ça ne s'est pas toujours bien passé.  

[Zagor]

  Le 11/04/2020 à 15:37, Mister_Bretzel a dit :

 

J'attends que l'Allemagne pose ses couilles pour de bon et explique à nos dirigeants illustres qu'on peut passer sa dette de 100% du pib à 60% sans que des hordes décaleçonnées hirsutes ne crèvent la gueule ouverte dans le caniveau à cause de "l'austérité". 

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L'ironie de l'UE  c'est que la France veut diriger l'UE mais ne s'est pas donné les moyens alors que l'Allemagne est de facto dirigeante de l'UE mais ne veut pas la diriger...

[Azref]

  Le 11/04/2020 à 14:57, Rübezahl a dit :

Je crois l'inverse.

Quand un premier bouton lâche, les autres sont d'autant plus stressés.

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Je parlais plus d'une France sans UE qui à mon avis serait bien plus avancée dans le socialisme délirant.

Note qu'il est aussi possible que "Singapour sur Tamise" exerce une pression vers moins de socialisme sur le continent.

Après, l'exemple suisse montre que c'est plutôt l'inverse qui se passe, malheureusement, même si le RU est autrement plus gros.

 

  Le 11/04/2020 à 16:35, Zagor a dit :

 

L'ironie de l'UE  c'est que la France veut diriger l'UE mais ne s'est pas donné les moyens alors que l'Allemagne est de facto dirigeante de l'UE mais ne veut pas la diriger...

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Le truc c'est que j'ai l'impression de n'entendre que les vociférations françaises vers plus d'étatisme en Europe.
Il va bien falloir que les pays qui ont une meilleur gestion de leur comptes publiques finissent par bouger, ne serait-ce que pour éviter de se faire plumer à coup de "solidarité".

[Adrian]

 

Encore cette volonté de créer un système que le monde entier nous enviera.

[Zagor]

Au moins c'est clair.

[Tramp]

Le gars faisait campagne en 2017 sur le thème : je suis libéral c’est moderne. Pourquoi y a pas un journaliste pour le faire remarquer ?

[Vilfredo]

Et d'où on a eu un sursaut libéral dans la France de l'après-guerre surtout? A part Pinay à la limite et c'est pas mal de temps après 45.

[Neomatix]

Ben les gens consommaient plus après la guerre que pendant, c'est trivial.

Le mot "libéral" est ici utilisé pour dire "consommer plus" ou, dans la même optique, "caca".

Les années ayant suivi la libération sont presque aussi peu libérales que l'occupation nazie : épuration, nationalisations, confirmation de la spoliation des retraites par capitalisation, de l'instauration du salaire minimum, de la sécu et tant d'autres joyeusetés de la Révolution Nationale.

[Tramp]

Rationnement toujours aussi. 

[AX-poulpe]

  Le 09/04/2020 à 09:22, Zagor a dit :

En fait les signes qui sentent mauvais c'est:

-l'Italie qui a perdu confiance en l'UE et qui risque si retour de Salvini (possibilité loin d'étre improbable) d'agiter la menace  d'un référendum de sortie de l'UE (quand bien même il n'aurait pas liueu ça semerait la panique).

-les sanctions contre la Pologne et la Hongrie: officiellement c'est à cause du non respect de l'Etat de droit; officieusement le fait qu'ils soient les deux plus gros bénéficiaires des aides de l'UE doit jouer énormément.

 

A mon sens, il suffirait que les frugal five et quelques autres pays signent un traité qui renforce la coopération et l'intégration, tout en rajoutant des règles économiques et d'Etat de droit plus strictes que le droit européen actuel afin d'éviter les Etats malades économiquement et les Etats litigieux en terme d'Etat de droit. Cette union aurait un droit plus renforcé voire plus fédéral mais le droit européen actuel serait conservé pour ne pas faire peter l'UE, après il est clair que les membres de cette union bloqueront toute mesure de l'UE qui n'irait pas dans le sens de cette union resserée.

En fait c'est juste l'idée de l'Europe a deux vitesses mais au lieu qu'elle se fasse autour du couple franco-allemand, elle se ferait autour du frugal five.

 

 

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Mais c'est illusoire : déjà la moitié du couple franco-allemand est mal placée pour donner des leçons de rigueur budgétaire, et ensuite les sanctions sont inexistantes et même contre-productives, les gens réagissent à l'émotion et ne comprennent pas qu'on punisse ceux qui sont déjà en difficulté. Vraiment je pense que si les cigales n'ont pas réussi à devenir des fourmis dans les années 90-2000, ni même après l'avertissement sévère de 2008 et leur sauvetage par les fourmis, ce n'est pas après un traumatisme collectif comme l'épidémie actuelle (en tous cas c'est vécu ainsi) que les cigales vont comprendre qu'il faut dépenser moins et dépenser mieux. La seule chose qui me console dans une persistance de l'UE c'est que ça diminue clairement le risque de guerre je pense. Quand un pays sera hors de l'UE, dans la merde économiquement et à la merci de gouvernements nationalistes à la recherche de distractions et de boucs-émissaires, je ne donne pas cher de la paix en Europe. 

[Tramp]

  Le 12/04/2020 à 10:13, Axpoulpe a dit :

Quand un pays sera hors de l'UE, dans la merde économiquement et à la merci de gouvernements nationalistes à la recherche de distractions et de boucs-émissaires, je ne donne pas cher de la paix en Europe. 

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On n’est pas en 1940 où les gens ont fait leur service militaire et il suffit d’un fusil qu’on a en stock pour les envoyer au front. Il faudrait réarmer, former les soldats, les convaincre de s’enroler, tout ça sans avoir d’industrie de l’armement et une armée professionnelle à la ramasse parce que c’est sur elle que les cigales font porter une bonne partie des efforts budgétaires qu’on leur demande. 

[Johnnieboy]

  Le 12/04/2020 à 10:34, Tramp a dit :

 

On n’est pas en 1940 où les gens ont fait leur service militaire et il suffit d’un fusil qu’on a en stock pour les envoyer au front. Il faudrait réarmer, former les soldats, les convaincre de s’enroler, tout ça sans avoir d’industrie de l’armement et une armée professionnelle à la ramasse parce que c’est sur elle que les cigales font porter une bonne partie des efforts budgétaires qu’on leur demande. 

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On peut toujours trouver un ennemi intérieur et tuer des civils désarmés n'a jamais requis de compétence particulière.

[Vilfredo]

  Le 12/04/2020 à 10:13, Axpoulpe a dit :

Quand un pays sera hors de l'UE, dans la merde économiquement et à la merci de gouvernements nationalistes à la recherche de distractions et de boucs-émissaires, je ne donne pas cher de la paix en Europe. 

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Moui je ne sais pas si c’est l’UE ou plutôt l’emprise de l’OTAN qui a le plus joué dans la paix européenne depuis 1945. Par ailleurs j’ai du mal à imaginer l’Italie déclarer la guerre à l’Allemagne ou comment on pourrait faire passer ça pour une idée avantageuse. Je suis d’accord que la logique du bouc émissaire joue un rôle mais j’imagine plutôt dans ce cas une séparation de l’Italie du nord et du sud. Ce qui ne serait pas forcément une mauvaise idée d’ailleurs (deux économies, deux monnaies).

 

@Tramp le rationnement d’après-guerre est encore plus rigoureux que sous l’occupation: la ration officielle de pain/pers/j est de 350g en 1944 contre 200g en septembre 1947. Fin du rationnement en 1949. La politique de l’après-guerre a détruit la France. Il faut attendre les années 50 pour avoir à nouveau des jeunes bien bâtis sans pb de croissance (qui touche 1 enfant sur 3 dans les grandes villes en 1945). C’est pour ça qu’on surnommait Ramadier “ramadan”.

[Dardanus]

Dire que la France a été détruite après guerre et qu'elle existe toujours. Et certains nient l'existence de Dieu…

[Wayto]

  Le 12/04/2020 à 10:44, Vilfredo Pareto a dit :

Je suis d’accord que la logique du bouc émissaire joue un rôle mais j’imagine plutôt dans ce cas une séparation de l’Italie du nord et du sud.

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[Tramp]

  Le 12/04/2020 à 10:40, Johnnieboy a dit :

On peut toujours trouver un ennemi intérieur et tuer des civils désarmés n'a jamais requis de compétence particulière.

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J’ai du mal à voir comment l’UE nous protège de ça. 

[Lancelot]

Si vous avez peur d'une guerre regardez plutôt du côté de ceux qui veulent "sanctionner" la Chine.

[Vilfredo]

  Le 12/04/2020 à 10:56, Wayto a dit :

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Pardon mais je suis aussi bon en italien que Brad Pitt. Cela dit je comprends l’idée. Et pourquoi pas? (Je ne parle pas des minibots de salvini faut-il le préciser)

[Wayto]

Et pourquoi @Vilfredo Pareto ? T'as plus de chance de voir l'Ecosse et la Catalogne indépendante avant que ça arrive.

[Vilfredo]

  Le 12/04/2020 à 11:46, Wayto a dit :

Et pourquoi @Vilfredo Pareto ?

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Pour commencer Salvini a l'air plus tenté par le projet que Macron par l'indépendance de la Corse. Je ne suis pas convaincu que ça soit pour bientôt, mais à choisir entre ça et une guerre entre nations européennes, ça me paraît plus probable.

[Wayto]

L'autonomie est probable, l'indépendance non.

  Le 12/04/2020 à 12:06, Vilfredo Pareto a dit :

mais à choisir entre ça et une guerre entre nations européennes, ça me paraît plus probable.

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Les deux sont autant improbables franchement.

[Rincevent]

  Le 12/04/2020 à 10:13, Axpoulpe a dit :

la moitié du couple franco-allemand

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I see what you did here.

[Vilfredo]

  Citation

9h40 : Travailler plus? "Une drôle d'idée", selon Le Maire. "C'est une drôle d'idée de réfléchir comme ça", a répondu le ministre de l'Economie Bruno Le Maire, interrogé sur la proposition du Medef de "travailler plus", en supprimant des congés, des jours de RTT, des jours fériés.

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https://www.dna.fr/sante/2020/04/14/coronavirus-la-situation-s-aggrave-encore-aux-etats-unis

Also Bruno

  Citation

"On va mettre 24 milliards d’euros sur le chômage partiel", a déclaré le ministre au micro de BFMTV et RMC, en ajoutant que l’effort public d’aide à l’économie atteindra "plus de 100 milliards d’euros"."Plus de dette pour moins de faillites, pour sauver le plus grand nombre d'entreprise, c'est un choix de responsabilité", a expliqué le ministre de l'Economie.

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