Tramp Posté 16 juin 2018 Auteur Signaler Posté 16 juin 2018 Le 16/06/2018 à 10:51, Marlenus a dit : Suis content de savoir que les actes de Chirac ont été dans le bon sens. Expand Homme de paille. C'est possible d'avoir des vrais arguments dans cette conversation ? À part du whataboutism non argumenté et des hommes de paille, il n'y a rien. Vous êtes fanboy à ce point ?
Domino Posté 16 juin 2018 Signaler Posté 16 juin 2018 Je connais pas assez ce qu'ont fait les plus anciens présidents de la Vème. Je pense que quand on est jeune on est clairement biaisé parce que certaines libertés qui semblent aller de soi de nos jours n'étaient pas forcément acquises à l'époque. Du coup intuitivement je dirais que comparé aux autres, Macron est peut être moins liberticide qu'il en a l'air. Par contre je suis preneur d'exemple de mesures liberticides propres à Mittérand, VGE ou autres qui ont été pires que celles de Macron. Sinon concernant Chirac et l'augmentation des dépenses ben... comme les dépenses amènent à plus de dépenses c'est logique que les présidents plus anciens aient distribué moins de pognon que leurs successeurs, la question qu'il faudrait se poser c'est "si Chirac avait été élu e 2017, aurait-il été plus dépensier que Macron ?".
Lancelot Posté 16 juin 2018 Signaler Posté 16 juin 2018 Le 16/06/2018 à 13:48, Domino a dit : Je pense que quand on est jeune on est clairement biaisé parce que certaines libertés qui semblent aller de soi de nos jours n'étaient pas forcément acquises à l'époque. Expand C'est surtout l'inverse qui est vrai, des saloperies liberticides qui nous semblent aujourd'hui aller de soi comme la répression contre les fumeurs, les radars sur la route... 3
jubal Posté 16 juin 2018 Signaler Posté 16 juin 2018 Le 16/06/2018 à 13:59, Lancelot a dit : C'est surtout l'inverse qui est vrai, des saloperies liberticides qui nous semblent aujourd'hui aller de soi comme la répression contre les fumeurs, les radars sur la route... Expand Oui tout a fait, le politiques a priori leur boulot c'est d'enlever des libertés pas d'en ajouter. J'essaye de penser a des ajouts de liberté dans le passe j'ai du mal a trouver des exemples. Bon il y a eut la privatisation de France Telecom et la fin du service militaire (ah tient Chirac), mais c’était pas fait par amour de la liberté.
calypso13 Posté 16 juin 2018 Signaler Posté 16 juin 2018 Le 16/06/2018 à 10:21, Bisounours a dit : Gné ? Expand Je me souviens avoir lu (dans un fil parlant de survivalisme) un liborgien avouer avoir fabriqué des explosifs et des armes artisanales. Ce n'était apparemment pas la 1ère fois qu'il avouait des activités illégales sur un forum. Typiquement, il tout à fait possible qu'il soit fiché S
Johnnieboy Posté 16 juin 2018 Signaler Posté 16 juin 2018 Le 16/06/2018 à 14:17, jubal a dit : Oui tout a fait, le politiques a priori leur boulot c'est d'enlever des libertés pas d'en ajouter. J'essaye de penser a des ajouts de liberté dans le passe j'ai du mal a trouver des exemples. Bon il y a eut la privatisation de France Telecom et la fin du service militaire (ah tient Chirac), mais c’était pas fait par amour de la liberté. Expand La fin de la pénalisation de l’adultère.
jubal Posté 16 juin 2018 Signaler Posté 16 juin 2018 Le 16/06/2018 à 14:28, Johnnieboy a dit : La fin de la pénalisation de l’adultère. Expand Oula ça date de quand ça ? Pas de mon vivant je pense, ou alors c’était pas applique. D'ailleurs c’était applique a une époque ? Par contre depuis on a eut la répression sur la prostitution, et avant ça la fermeture des maisons closes. J'ai failli ajouter le mariage gay dans les avancés des libertés, mais bon ça fait débat et puis au mieux c'est pas une grande avance.
Largo Winch Posté 16 juin 2018 Signaler Posté 16 juin 2018 Le 16/06/2018 à 10:35, Tramp a dit : Qu'est-ce que le libéralisme gagne à ce que toi, tu soutiennes les politiques liberticides de Macron ? Expand Tu sais quoi : je cesserai désormais d'échanger avec toi. Sois gentil d'en faire de même.
Séverine B Posté 16 juin 2018 Signaler Posté 16 juin 2018 Le 16/06/2018 à 14:17, jubal a dit : J'essaye de penser a des ajouts de liberté dans le passe j'ai du mal a trouver des exemples. Expand Normal... Sinon, à quoi ça servirait d'être un politicien ?
Tramp Posté 16 juin 2018 Auteur Signaler Posté 16 juin 2018 Mitterrand a mis fin au monopole de l'Etat sur la radio-TV. Macron nous offre la loi sur les fake News. Il y a eu dans le passé la suppression des frontieres intra-EU mais Hollande et Macron sont en parti revenus dessus. Macron qui vient aussi d'imposer la carte d'identité obligatoire pour circuler en avion dans son propre pays. Les stupéfiants étaient aussi moins réprimés, alcools et cigarettes comprises, et là aussi Macron en ajoute des couches que ce soit sur La pénalisation, les taxes ou l'interdiction de produits qui ne sont pas stupefiants les CBD. 1
Tramp Posté 16 juin 2018 Auteur Signaler Posté 16 juin 2018 Le 16/06/2018 à 13:48, Domino a dit : Sinon concernant Chirac et l'augmentation des dépenses ben... comme les dépenses amènent à plus de dépenses c'est logique que les présidents plus anciens aient distribué moins de pognon que leurs successeurs, Expand Non, on peut dépenser moins que sont prédécesseur. Le 16/06/2018 à 14:21, calypso13 a dit : Typiquement, il tout à fait possible qu'il soit fiché S Expand Il est tout à fait possible que des gens soient fichés S parce que ce sont des homonymes. En fait, il est plus que probable que ce soit le cas. On ne compte plus le nombre de gens cambriolés par erreur par la police au milieu de la nuit suite aux attentats de novembre.
Johnathan R. Razorback Posté 16 juin 2018 Signaler Posté 16 juin 2018 Le 16/06/2018 à 14:17, jubal a dit : c’était pas fait par amour de la liberté. Expand Pour le coup ce qui compte c'est le résultat (vu que la question n'est pas "quel est le meilleur président français ?"). "Les vrais amis de la liberté ont toujours été rares, et l'on ne doit ses triomphes qu'à des minorités qui l'ont emporté en se donnant des alliés dont les objectifs différaient souvent des leurs." -Lord Acton, Histoire de la liberté dans l'Antiquité, Conférence prononcée devant les membres du Bridgnorth Institute, 26 février 1877. 1
Marlenus Posté 16 juin 2018 Signaler Posté 16 juin 2018 Le 16/06/2018 à 14:17, jubal a dit : J'essaye de penser a des ajouts de liberté dans le passe j'ai du mal a trouver des exemples. Expand On a quand même eu une pelleté d'abrogation d'une pelleté de monopole public (Ah le bon temps de l'ORTF et des PTT. Et on voit les derniers soubresaut en ce moment avec la SNCF). De manière plus triviale, le divorce aujourd'hui a plus rien à voir avec le divorce sous Pompidou. (bon il y a aussi eu toute la révolution des moeurs que l'on a eu suite à 68. On explose sur le fait qu'actuellement certains essayent de faire passer des lois pour contrer la pornographie sur internet, sous Pompidou, c'était pas triste pour avoir accès à une oeuvre porno).
Rincevent Posté 16 juin 2018 Signaler Posté 16 juin 2018 Le 16/06/2018 à 16:29, Marlenus a dit : (bon il y a aussi eu toute la révolution des moeurs que l'on a eu suite à 68. On explose sur le fait qu'actuellement certains essayent de faire passer des lois pour contrer la pornographie sur internet, sous Pompidou, c'était pas triste pour avoir accès à une oeuvre porno). Expand Il y avait des cinémas dédiés (qui ont été tués par VGE, d'ailleurs).
Marlenus Posté 16 juin 2018 Signaler Posté 16 juin 2018 Le 16/06/2018 à 16:30, Rincevent a dit : Il y avait des cinémas dédiés (qui ont été tués par VGE, d'ailleurs). Expand Et des magistrats dédiés pour traquer la pornographie dans les oeuvres.
Calembredaine Posté 16 juin 2018 Signaler Posté 16 juin 2018 Le 16/06/2018 à 15:57, Tramp a dit : Macron nous offre la loi sur les fake News. Expand C'est le pire. Cette loi est absolument hallucinante. Si ça ce n'est pas dictatorial... 1
ttoinou Posté 16 juin 2018 Signaler Posté 16 juin 2018 La discussion est très intéressante, mais parfois il n'est pas évident de prouver que cela soit Macron la cause de tout ce que les gouvernements, les administrations, les cabinets, les chambres mettent en place. A partir de ce moment là il est possible de partager en même temps plusieurs opinions de ce fil (Le gouvernement Macron est le pire, il y aura pire dans le futur, n'importe quel autre président aux élections 2017 aurait fait pire)
Tramp Posté 16 juin 2018 Auteur Signaler Posté 16 juin 2018 Ce n'est pas de la faute du prince qui se fait abuser par ses ministres. Un classique de la politique française depuis Mathusalem.
Calembredaine Posté 16 juin 2018 Signaler Posté 16 juin 2018 En fait, mise à part la loi sur les fake news qui démontre clairement le caractère dictatorial du gouvernement, le reste est une multitude de "petites" mesures liberticides qui fait que la liberté disparait à vitesse grand V mais tout est présenté de façon à diviser l'attention. Par exemple, le projet de loi renforçant la lutte contre les violences sexuelles et sexistes dont un des contenu est le harcèlement dit « de rue ». C'est grotesque, ridicule et inapplicable. Cependant c'est la porte ouverte aux condamnations arbitraires et faciles. Pas besoin de prouver quoique ce soit, le fait d'être assermenté suffit à faire condamner quelqu'un. Dans cette loi on y trouve également la notion de harcèlement sexuel ou moral numérique. (ie sur les réseaux sociaux). Encore et toujours l'arbitraire. Il y a toute une tripotée de "petites" mesures, qui, mises bout à bout, constitue des armes très efficaces de contrôle de la population. Bien entendu, en premier lieu, on affiche la volonté de réprimer plus sévèrement le viol. Qui pourrait être contre cela? Et tout le reste passe crème. Et tout, tout, tout est à l'avenant. 1
Bisounours Posté 16 juin 2018 Signaler Posté 16 juin 2018 Le 16/06/2018 à 18:03, Rocou a dit : C'est grotesque, ridicule et inapplicable. Expand retiens bien inapplicable ! ce sont des lois pour faire semblant, comme les gamins.
Tramp Posté 16 juin 2018 Auteur Signaler Posté 16 juin 2018 Le 16/06/2018 à 18:45, Bisounours a dit : retiens bien inapplicable ! ce sont des lois pour faire semblant, comme les gamins. Expand Le fait que la loi ne soit pas applicable dans son esprit n'empêche pas qu'elle sera appliquée pour faire chier tout ceux qu'ils veulent verbaliser.
Lancelot Posté 16 juin 2018 Signaler Posté 16 juin 2018 C'est pour faire semblant jusqu'au jour où on ne fait plus semblant. Et ce jour là après tout on ne fait qu'appliquer la loi donc pas de raison de se plaindre. Les victoires symboliques de ces gens-là ne restent jamais symboliques très longtemps. 3
ttoinou Posté 16 juin 2018 Signaler Posté 16 juin 2018 Le 16/06/2018 à 18:00, Tramp a dit : Ce n'est pas de la faute du prince qui se fait abuser par ses ministres. Expand Voilà, merci d'avoir trouvé les mots pour exprimer mes pensées
Domino Posté 16 juin 2018 Signaler Posté 16 juin 2018 Le 16/06/2018 à 18:53, Lancelot a dit : C'est pour faire semblant jusqu'au jour où on ne fait plus semblant. Et ce jour là après tout on ne fait qu'appliquer la loi donc pas de raison de se plaindre. Les victoires symboliques de ces gens-là ne restent jamais symboliques très longtemps. Expand A quoi fais-tu allusion en particulier ?
Rincevent Posté 16 juin 2018 Signaler Posté 16 juin 2018 Le 16/06/2018 à 19:41, Domino a dit : A quoi fais-tu allusion en particulier ? Expand Parfois, de vieilles lois sont oubliées dans un coin sans être supprimées, puis connaissent une nouvelle jeunesse. https://www.amazon.fr/Juifs-vendeens-dun-genocide-lautre/dp/2855656397
Bisounours Posté 16 juin 2018 Signaler Posté 16 juin 2018 Mouais.... Bien sûr qu'elles sont idiotes et inapplicables ces lois. Et qu'il se trouvera sans doute quelques demeurés des deux côtés pour tenter de les faire appliquer. Mais de là à se faire un plan de flipage intégral... Ça va faire flop. Parce que c'est ingérable. Comme l'écriture inclusive. Ça va en amuser certains pendant quelques temps et puis zou au fond du placard.
Tramp Posté 16 juin 2018 Auteur Signaler Posté 16 juin 2018 C'est pas comme si les flics poursuivaient déjà les gens pour outrage, autre délit invérifiable fondé sur leur parole. Et qu'ils s'en servaient à une époque pas si lointaine pour multiplier les gardes à vue. Qu'est-ce qu'il y a de techniquement impossible à mettre un PV qui fait que les flics n'en mettront pas ? Ca n'a rien à voir avec l'écriture inclusive.
Bisounours Posté 16 juin 2018 Signaler Posté 16 juin 2018 Le 16/06/2018 à 21:11, Tramp a dit : les flics poursuivaient déjà les gens pour outrage Expand pour outrage à qui ?
Tramp Posté 16 juin 2018 Auteur Signaler Posté 16 juin 2018 Le 16/06/2018 à 21:14, Bisounours a dit : pour outrage à qui ? Expand Outrage à eux-mêmes. Citation Clairement le délit d’outrage a le vent en poupe chez les forces de l’ordre. Dès 2006, l’Observatoire national de la délinquance l’affirmait : en dix ans, les procédures judiciaires intentées pour ce motif avaient bondi de 78 %. Une consultation rapide de la rubrique « Faits divers » permet de constater que c’est toujours le cas. En décembre 2017, un jeune homme de 19 ans a pris 3 mois ferme pour avoir montré ses fesses à un hélico de la gendarmerie. Expand https://www.google.pt/amp/s/www.vice.com/amp/fr/article/zmg54e/delit-doutrage-mais-qua-t-on-le-droit-de-dire-a-la-police Et l'outrage, il faut au moins passer devant un juge. C'est pas le cas d'un PV. 1
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