Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Vilfredo]

il y a 19 minutes, Boz a dit :

Effectivement, que ça vous plaise ou non, ce n'est pas pareil.

C’est tellement pas pareil que la question devient: pourquoi le point de comparaison est-il toujours la Shoah? Parce que c’est vrai, il y a eu d’autres genocides dans l’histoire mais aucun n’a le prestige symbolique de la Shoah. Ça s’impose avec une évidence mais pourquoi les juifs sont-ils toujours l’ultime transgression (pour les ados et aussi apparemment pour les adultes). Vous connaissez la blague: il y a un mec qui dit à un autre: tu sais, Hitler a décidé de tuer tous les juifs et tous les coiffeurs. Et l’autre répond: pourquoi les coiffeurs?

[Marlenus]

43 minutes ago, Vilfredo said:

C’est tellement pas pareil que la question devient: pourquoi le point de comparaison est-il toujours la Shoah? Parce que c’est vrai, il y a eu d’autres genocides dans l’histoire mais aucun n’a le prestige symbolique de la Shoah. Ça s’impose avec une évidence mais pourquoi les juifs sont-ils toujours l’ultime transgression (pour les ados et aussi apparemment pour les adultes). Vous connaissez la blague: il y a un mec qui dit à un autre: tu sais, Hitler a décidé de tuer tous les juifs et tous les coiffeurs. Et l’autre répond: pourquoi les coiffeurs?

Parce que c'est passé comme le mal absolu. Le plus grave de ce qui est arrivé dans l'histoire.

 

Donc quand tu subis quelque chose que tu veux faire cesser, ton point de comparaison, ce que tu veux faire passer, c'est que c'est le mal absolu. Tu veux faire un électrochoc dans ton interlocuteur comme ça, si il te crois, il va forcément devenir d'accord avec toi.

 

Même chose pour le nazisme d'ailleurs.

 

Bon, autant dire que dans la plupart des cas cela a juste l'effet inverse.

 

 

Alors pourquoi la Shoah? J'aurais tendance à dire que c'est du fait que ce soit un génocide d'européens sur des européens. 

 

 

[Marlenus]

C'est étrange, quand tu obliges les recruteurs à voir des candidats qu'ils veulent pas voir, ils le font mais le candidat a aucune chance.

 

https://www.20minutes.fr/sport/3227695-20220202-etats-unis-entraineur-noir-accuse-nfl-gerer-ligue-comme-plantation?xtor=RSS-176

 

 

"Selon son avocat, les Giants cherchent simplement à se conformer à la règle Rooney de la NFL, qui oblige les équipes à au moins interviewer deux candidats issus de minorités."

 

Même problème dans nombre d'entreprises soit dit en passant.

[Lameador]

Non

 

Les décisions sont rarement prises pas une seule personne, il y aura toujours un membre d'un jury très favorable à la diversité. Le problème se pose plus pour les candidatures d'hommes blancs (où il y a un risque assez élevé d'obtenir un avis négatif d'un.e recruteur.se) .

[Lancelot]

58 minutes ago, Marlenus said:

C'est étrange, quand tu obliges les recruteurs à voir des candidats qu'ils veulent pas voir, ils le font mais le candidat a aucune chance.

C'est parce que la loi est fasciste ne va pas assez loin, il faudrait obliger à recruter ces candidats, pas juste à les voir.

[Marlenus]

15 minutes ago, Lancelot said:

C'est parce que la loi est fasciste ne va pas assez loin, il faudrait obliger à recruter ces candidats, pas juste à les voir.

Et on nommerait ça "quotas".

 

Maintenant, cela ne se limite pas aux critères de couleurs.

 

Dans ma boite, tu es obligé de recevoir les candidats à un poste, même si le poste est promis à quelqu'un.

Résultat perte de temps pour tout le monde.

Ayant été un candidat ne le sachant pas, j'avoue que cela m'avait un peu énervé d'avoir perdu mon temps.

[Lancelot]

Exactement. D'ailleurs c'est une perte de temps pour tout le monde de voir des candidats alors qu'on pourrait juste avoir un seul candidat imposé par poste décidé par des critères de diversitude.

[Carl Barks]

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

Et on nommerait ça "quotas".

 

Maintenant, cela ne se limite pas aux critères de couleurs.

 

Dans ma boite, tu es obligé de recevoir les candidats à un poste, même si le poste est promis à quelqu'un.

Résultat perte de temps pour tout le monde.

Ayant été un candidat ne le sachant pas, j'avoue que cela m'avait un peu énervé d'avoir perdu mon temps.

Qu'est-ce que tu veux y faire ? C'est pareil dans mon entreprise et c'est normal qu'il y ait des procédures "officielles". 

Et puis passer un entretien pour un poste promis à un autre, ça te permet aussi de poser des jalons pour un poste futur. 

[Bahamas]

 

[Airgead]

Il y a 23 heures, Marlenus a dit :

Parce que c'est passé comme le mal absolu. Le plus grave de ce qui est arrivé dans l'histoire.

 

Donc quand tu subis quelque chose que tu veux faire cesser, ton point de comparaison, ce que tu veux faire passer, c'est que c'est le mal absolu. Tu veux faire un électrochoc dans ton interlocuteur comme ça, si il te crois, il va forcément devenir d'accord avec toi.

 

Même chose pour le nazisme d'ailleurs.

 

Bon, autant dire que dans la plupart des cas cela a juste l'effet inverse.

 

 

Alors pourquoi la Shoah? J'aurais tendance à dire que c'est du fait que ce soit un génocide d'européens sur des européens. 

 

 

 

Propos très juste auquel j'ajoute:

 

Ce que ne comprennent pas les cépapareil, c'est qu'on ne se lève pas un matin tranquille, libre, à cueillir des champignons en forêt et on rentre le soir à la maison *pouf* Shoah.

Il y a des étapes.

 

Étapes que l'on revit aujourd'hui, avec exactement les mêmes mécanismes.

 

On a le droit de se forcer à ne pas le voir mais les faits sont là :

 

Épidémies de typhus dans le IIIe Reich : entre hygiénisme assassin et résistance

 

 

 

 

 

[Marlenus]

8 minutes ago, Airgead said:

 

Propos très juste auquel j'ajoute:

 

Ce que ne comprennent pas les cépapareil, c'est qu'on ne se lève pas un matin tranquille, libre, à cueillir des champignons en forêt et on rentre le soir à la maison *pouf* Shoah.

Il y a des étapes.

 

Étapes que l'on revit aujourd'hui, avec exactement les mêmes mécanismes.

 

On a le droit de se forcer à ne pas le voir mais les faits sont là :

 

Épidémies de typhus dans le IIIe Reich : entre hygiénisme assassin et résistance

 

 

 

 

 

Ton document date de 1942.

 

Donc pour toi, ta situation est comparable à celle d'un juif en 1942?

 

Si tu le penses ok.

Moi je fais parti de ceux qui pense que ce que vivait les juifs en 42 est pire que ce que tu vis même si ce que tu vis est anormal.

 

Mais je ne vais pas te convaincre et tu ne me convaincras pas.

 

[Marlenus]

58 minutes ago, Carl Barks said:

Qu'est-ce que tu veux y faire ? C'est pareil dans mon entreprise et c'est normal qu'il y ait des procédures "officielles". 

Et puis passer un entretien pour un poste promis à un autre, ça te permet aussi de poser des jalons pour un poste futur. 

Normal je ne sais pas.

Perso cela ne me choquerais pas que l'on ne soit pas obligé de publier une fiche de poste si on a un candidat qui convient. 

Tu aurais juste à justifier cela aux RHs qui donnerais leur accord.

 

Pas besoin de tout bureaucratisé même si tu atteint une certaine taille (car je doute que le problème se pose dans les TPE).

[Airgead]

il y a 2 minutes, Marlenus a dit :

Ton document date de 1942.

Donc pour toi, ta situation est comparable à celle d'un juif en 1942?

 

 

Pas comparable pour le moment, that's the point.

 

Si tu ne vois absolument aucune similarité ici, je n'arriverai en effet pas à te convaincre.

 

Citation

L’obsession hygiéniste des nazis se radicalise au fur et à
mesure que dure l’Occupation. Le marquage et la ghettoïsation des Juifs s’inscrivent
directement dans l’imaginaire médical national-socialiste. Séparer les Juifs du reste de la
population relève de la politique raciale, mais également de la santé publique. La
création des ghettos à travers le pays sera d’ailleurs présentée par les nazis bien plus
comme une mesure médicale et sanitaire que raciale.

 

Citation

Lorsqu’ils filment ou décrivent les
ghettos, c’est pour les présenter comme des foyers d’épidémie, ce qui va effectivement
devenir une réalité. Mais le cynisme sans limites de la propagande nazie inversera les
causes et les conséquences et attribuera les effroyables conditions d’hygiène dans les
ghettos au mode de vie des Juifs.

 

Citation

La peur de la contamination est récurrente chez l’occupant. Elle l’amène à prendre des
mesures de plus en plus implacables dans la gestion des ghettos, comme la construction
de murs ou l’autorisation de tirer à vue sur ceux qui tenteraient d’en sortir. Refusant de
les approvisionner en suffisance, il laisse leur population mourir de faim et de la
maladie. Voici les propos du Dr Jost Walbaum, Oberführer de la SA et chef du
département de la santé dans le Gouvernement général

 

Citation

Les troupes allemandes sont matraquées en permanence de messages et de films de
propagande qui les mettent en garde contre les dangers de contamination. Au cœur de
ces discours, le typhus occupe une place centrale. C’est un danger invisible dont il faut se
protéger, à l’image des Juifs qui en sont le vecteur.

 

Citation

Citons par
exemple le sinistre Dr Helmut Vetter qui, à la demande d’I.G. Farben, inocule le typhus à
des détenus d’Auschwitz, de Dachau et de Gusen, pour tester les produits fabriqués par
la société Bayer, ce qui signifie pour la plupart des détenus sélectionnés une mort lente
et douloureuse.

 

Citation

L’une des ironies de l’histoire est que les nazis sont, sans compter les territoires occupés,
les seuls responsables de la réintroduction du typhus sur le sol allemand, alors qu’il en
avait été presque totalement éradiqué avant leur arrivée au pouvoir. Cependant, la
maladie ne frappe pas que les camps et ghettos nazis durant la Seconde Guerre
mondiale. Elle est présente aux quatre coins du monde. Du côté des Alliés, la recherche
médicale pour enrayer sa propagation est aussi un enjeu stratégique, mais la
coordination et la circulation d’informations y contrastent avec le caractère dispersé de
la recherche allemande. Les Américains créent en 1941 un comité unifié de la recherche
médicale et de 1942 à 1945, se tiennent 24 conférences interalliées portant sur la
médecine de guerre qui réunissent en tout plus de 6 500 agents des services médicaux
alliés. Si, en 1945, les Alliés sont incontestablement – médicalement et logistiquement –
plus à même de faire face au danger d’épidémie majeure de typhus qui plane sur le
continent européen, il est cependant encore difficile d’affirmer que le fait qu’elle n’ait
pas eu lieu est attribuable aux vaccins.

 

Ceci dit l'auteur lui-même après avoir rappelé tout ça pense comme toi, il n'y a pas le moindre démarrage de début de soupçon d'un lien.

 

C'est exactement le sens de mon propos, quand on en arrive à cette conclusion devant ces faits, il ne sert strictement à rien d'apprendre l'histoire.

 

Libérons du temps de cerveau aux gamins.

[Marlenus]

5 minutes ago, Airgead said:

C'est exactement le sens de mon propos, quand on en arrive à cette conclusion devant ces faits, il ne sert strictement à rien d'apprendre l'histoire.

 

Libérons du temps de cerveau aux gamins.

Ce que l'histoire m'a appris, c'est que si tu es un juif sous l'allemagne Nazi, cela ne sert à rien de rester et de se battre.

Faut se barrer le plus vite possible.

 

Comme on dit:

"Chez les juifs allemands des années 30, le pessimiste a finit à New York, l'optimiste à Auschwitz".

 

 

[Rincevent]

il y a 28 minutes, Marlenus a dit :

Comme on dit:

"Chez les juifs allemands des années 30, le pessimiste a finit à New York, l'optimiste à Auschwitz".

La citation est de Billy Wilder, et les pessimistes se retrouvaient non pas à NY, mais à Hollywood.

[Vilfredo]

C’est du pipeau “on apprend l’histoire pour qu’elle se répète pas”. Vous avez déjà vu l’histoire se répéter vous? Moi jamais. Enfin si on considère que l’histoire est autre chose qu’une collection de faits ouverte au cherry picking évidemment 

[Airgead]

il y a 8 minutes, Vilfredo a dit :

C’est du pipeau “on apprend l’histoire pour qu’elle se répète pas”. Vous avez déjà vu l’histoire se répéter vous? Moi jamais. Enfin si on considère que l’histoire est autre chose qu’une collection de faits ouverte au cherry picking évidemment 

 

Bah écoute, avec une inflation réelle à 2 chiffres tu vas pouvoir éprouver ta théorie dans pas longtemps

[Rincevent]

il y a 11 minutes, Vilfredo a dit :

C’est du pipeau “on apprend l’histoire pour qu’elle se répète pas”. Vous avez déjà vu l’histoire se répéter vous? Moi jamais. Enfin si on considère que l’histoire est autre chose qu’une collection de faits ouverte au cherry picking évidemment 

L'Histoire ne se répète jamais à l'identique, mais elle rime souvent.

[Vilfredo]

il y a 17 minutes, Airgead a dit :

 

Bah écoute, avec une inflation réelle à 2 chiffres tu vas pouvoir éprouver ta théorie dans pas longtemps

Oui l’inflation a toujours mené au nazisme dans l’histoire. La corrélation est limpide à chaque fois que le nazisme est apparu. 

[Vilfredo]

il y a 25 minutes, Rincevent a dit :

L'Histoire ne se répète jamais à l'identique, mais elle rime souvent.

(Édité) pour moi c’est juste des gens qui attendent leurs barbares ou qui ont besoin de barbares pour se sentir exister comme victimes archetypiques dans la concurrence de toutes les victimes de l’histoire   
 

Citation

"Qu'attendons-nous, rassemblés sur l'agora?

On dit que les Barbares seront là aujourd'hui.

Pourquoi cette léthargie, au Sénat?
Pourquoi les sénateurs restent-ils sans légiférer?

Parce que les Barbares seront là aujourd'hui.
À quoi bon faire des lois à présent?
Ce sont les Barbares qui bientôt les feront.

Pourquoi notre empereur s'est-il levé si tôt?
Pourquoi se tient-il devant la plus grande porte de la ville,
solennel, assis sur son trône, coiffé de sa couronne?

Parce que les Barbares seront là aujourd'hui
et que notre empereur attend d'accueillir
leur chef. Il a même préparé un parchemin
à lui remettre, où sont conférés
nombreux titres et nombreuses dignités.

Pourquoi nos deux consuls et nos préteurs sont-ils
sortis aujourd'hui, vêtus de leurs toges rouges et brodées?
Pourquoi ces bracelets sertis d'améthystes,
ces bagues où étincellent des émeraudes polies?
Pourquoi aujourd'hui ces cannes précieuses
finement ciselées d'or et d'argent?

Parce que les Barbares seront là aujourd'hui
et que pareilles choses éblouissent les Barbares.

Pourquoi nos habiles rhéteurs ne viennent-ils pas à l'ordinaire prononcer leurs discours et dire leurs mots?

Parce que les Barbares seront là aujourd'hui
et que l'éloquence et les harangues les ennuient.

Pourquoi ce trouble, cette subite
inquiétude? - Comme les visages sont graves!
Pourquoi places et rues si vite désertées?
Pourquoi chacun repart-il chez lui le visage soucieux?

Parce que la nuit est tombée et que les Barbares ne sont pas venus
et certains qui arrivent des frontières
disent qu'il n'y a plus de Barbares.

Mais alors, qu'allons-nous devenir sans les Barbares?
Ces gens étaient en somme une solution

 

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Vilfredo a dit :

juif comme moi

Quart de juif, attention.

[Vilfredo]

à l’instant, Rincevent a dit :

Quart de juif, attention.

Oui j’ai édité to go straight to the point

[Mégille]

Quand on repère une répétition cohérente, un invariant, dans l'histoire, humaine ou naturelle, on en fait une science, et ça cesse d'être de l'histoire. C'est le cas pour l'astronomie aussi bien que pour l'économie. Pas encore pour la "science" politique. 

Mais il y a tout de même un entre-deux, une possibilité de repérer des régularités dans les faits, à mi-chemin entre le concept et la paréidolie. Sans ça, on ne pourrait jamais passer de l'histoire à la science. Et je ne sais plus pourquoi je suis en train d'écrire ça, ça n'a rien avoir avec le topic et j'ai un peu la flemme de rétro-scroller. 

[Boz]

C'est surtout qu'on peut concevoir l'histoire comme une science avec son objet propre sans chercher à imiter les sciences naturelles où la recherche de régularités a déjà plus de sens (si j'ai bien compris ce que tu voulais dire, ce qui n'est pas certain).

[Alchimi]

C'est le fil pour se plaindre des woke, pas le fil pour se demander si Hugo Boss a dessiné le logo du minsanté dans la foulée après avoir dessiné les uniformes des waffen SS.

[Boz]

This is liborg.

[Lancelot]

45 minutes ago, Mégille said:

Et je ne sais plus pourquoi je suis en train d'écrire ça, ça n'a rien avoir avec le topic et j'ai un peu la flemme de rétro-scroller. 

I know that feel bro.

[Vilfredo]

il y a 54 minutes, Mégille a dit :

Mais il y a tout de même un entre-deux, une possibilité de repérer des régularités dans les faits

Well certainement mais après coup. Je pense au celebre texte de TS Eliot sur la tradition et le talent en littérature ou il explique qu’un écrivain du XIXe siècle nous révèle la vraie nature dun écrivain du XVIIe. Je crois que c’est un peu pareil en histoire: un fait éclaire ou constitue rétrospectivement comme fait quelque chose qui s’est passé bien avant. On sait si bien que le futur n’est pas écrit qu’on oublie que le passé non plus. Alors quant à s’imaginer qu’on peut déceler ces régularités quand on a le nez dedans…

[Lancelot]

La prédiction est un art difficile surtout lorsqu'elle concerne l'avenir.

[Vilfredo]

Ou le passé (la “retrodiction”)

26e minute (super truc à binger pour tous les nerds de physique et d’épistémologie):