Rincevent Posté 27 juillet 2020 Signaler Posté 27 juillet 2020 Excellent article en effet. À part les deux ou trois phrases sur orange man bad qui n'ont pas grand-chose à voir avec le reste, mais je suppose que c'est la nouvelle figure de style à la mode. Bref, lisez-le, mangez-en, lavez-vous avec. Quant au principe de la "contamination par association", je pense que Jonathan Haidt aurait beaucoup à dire à ce sujet.
Boz Posté 27 juillet 2020 Signaler Posté 27 juillet 2020 3 hours ago, Rincevent said: Quant au principe de la "contamination par association", je pense que Jonathan Haidt aurait beaucoup à dire à ce sujet. Evopsy ? Il me semblait d'ailleurs l'avoir entendu expliquer quelque part que c'était plus une tare typiquement de droite que de gauche (qui elle est plus marquée par le syndrome du sauveur).
NoName Posté 27 juillet 2020 Signaler Posté 27 juillet 2020 il y a 14 minutes, Boz a dit : Evopsy ? Il me semblait d'ailleurs l'avoir entendu expliquer quelque part que c'était plus une tare typiquement de droite que de gauche (qui elle est plus marquée par le syndrome du sauveur). Haidt a mené des recherches qui tendent à prouver que le dégoût et le soutien à des idées politiquement totalitaires (globalement extrême droite, à voir si ça marche avec l'autoritarisme de gauche) étaient corrélées. Et il est établi que le trait psychologique orderliness prédit la tendance au dégoût, mais tends également à prédire l'adhérence à des idées fascistes en général. L'ide générale est que la sélection pour la propreté et contre la saleté et le dégoût d'un point de vue physique se transcrit de manière similaire pour les idées, c'est à dire qu'on utilise littéralement le même circuit pour être dégouté par de la viande pourrie qu'on ne l'est par être dégoûté par le racisme ou le socialisme Je trouve d'ailleurs que ça se traduit très bien chez la frange droite/reac des libertariens qui ont driftés vers le protofascisme hoppéen 1
Alchimi Posté 27 juillet 2020 Signaler Posté 27 juillet 2020 Si t'es maniaque avec ta vaisselle, un fruit un peu pourri, ou l'odeur du caca alors t'as des bonnes probas d'être facho latent, si j'ai bien suivi.
Rincevent Posté 27 juillet 2020 Signaler Posté 27 juillet 2020 Les dernières tendances des recherches autour de la théorie des cinq fondations de la morale intuitive de Haidt tendraient à montrer les divergences entre gauche et droite seraient plus fines que ses trouvailles initiales. Notamment, Haidt pensait que le dégoût était davantage ressenti (ou perçu comme davantage pertinent pour ce qui est des valeurs morales) à droite qu'à gauche. Les nouvelles hypothèses qui sont explorées tournent autour de ce que les gens de droite ont un dégoût (et une peur de la contamination) physique et biologique, alors que ceux de gauche recycleraient cet instinct en étant davantage dégoûtés par les idées (et craignant leur contamination).
Sekonda Posté 27 juillet 2020 Signaler Posté 27 juillet 2020 5 minutes ago, Rincevent said: Les nouvelles hypothèses qui sont explorées tournent autour de ce que les gens de droite ont un dégoût (et une peur de la contamination) physique et biologique, alors que ceux de gauche recycleraient cet instinct en étant davantage dégoûtés par les idées (et craignant leur contamination). Est-ce que ça veux dire que le deuxième cas arriverait plus tard dans le développement ? Zone liée au dégoût peu utilisée à un certain âge -> Utilisation de la zone plus tard pour les idées ?
poney Posté 27 juillet 2020 Signaler Posté 27 juillet 2020 Ca revient à dire que les punks à chien sont d'extreme droite, les anti-fa et les coco de la grande époque, propre sur eux ? Meh enfin je veux bien que Staline ou Mao portaient des chemises et des costumes et prenaient probablement une douche quotidienne.
Rincevent Posté 27 juillet 2020 Signaler Posté 27 juillet 2020 il y a 16 minutes, Sekonda a dit : Est-ce que ça veux dire que le deuxième cas arriverait plus tard dans le développement ? Zone liée au dégoût peu utilisée à un certain âge -> Utilisation de la zone plus tard pour les idées ? Ces questions me semblent très prématurées, par rapport à l'état de la recherche dans le domaine. Mais ce sont des pistes très intéressantes. (La piste inverse aussi : fonction dégoût suractivée qui bave sur le domaine des idées). (Et je préfère parler de fonction que de zone.) 1
Adrian Posté 9 août 2020 Signaler Posté 9 août 2020 MacKenzie Scott has donated $1.7 billion since divorcing Jeff Bezos last year Citation hilanthropist, who joined Giving Pledge last year, supports a number of social-justice causes Here’s how Scott broke down her giving: Racial equity: $586,700,000 LGBTQ+ equity: $46,000,000 Gender equity: $133,000,000 Economic mobility: $399,500,000 Empathy & bridging divides: $55,000,000 Functional democracy: $72,000,000 Public health: $128,300,000 Global development: $130,000,000 Climate change: $125,000,000 peak political entrepeneur
NoName Posté 9 août 2020 Signaler Posté 9 août 2020 chez les MGTOW/Mascus tu te doutes bien qu'ils ont le sourire jusqu'au oreilles là
Loi Posté 9 août 2020 Signaler Posté 9 août 2020 Elle est en train de nous détruire l'occident celle là lol.
Johnathan R. Razorback Posté 9 août 2020 Signaler Posté 9 août 2020 Le 27/07/2020 à 15:17, NoName a dit : le protofascisme hoppéen So to speak... : 2
Waren Posté 12 août 2020 Signaler Posté 12 août 2020 La folie identitaire continue de frapper, triste pays. https://www.lepoint.fr/societe/indignation-apres-l-etablissement-de-listes-de-soignants-racises-12-08-2020-2387442_23.php
Zagor Posté 12 août 2020 Signaler Posté 12 août 2020 il y a 15 minutes, Waren a dit : La folie identitaire continue de frapper, triste pays. https://www.lepoint.fr/societe/indignation-apres-l-etablissement-de-listes-de-soignants-racises-12-08-2020-2387442_23.php Ce qui est rassurant c'est que certaines associations antiracistes majeures comme la Licra trouve que c'est n'importe quoi. Alors qu'au US l'ensemble du monde antiraciste est d'accord avec ce genre de choses.
Marlenus Posté 12 août 2020 Signaler Posté 12 août 2020 5 minutes ago, Zagor said: Ce qui est rassurant c'est que certaines associations antiracistes majeures comme la Licra trouve que c'est n'importe quoi. Ce qui me gêne c'est qu'il y a quand même des syndicats officiels qui soutiennent la démarche... " De son côté, le syndicat des jeunes médecins indique que le problème est tout autre : « Ce qui pose problème, c'est qu'il y a des patients et des patientes qui se sentent discriminés en santé et que ce problème n'est pas réglé par les institutions qui devraient le régler. Toutes les initiatives extérieures qui visent à y répondre, on les défend parce qu'au moins elles proposent d'avancer sur le problème du racisme en santé." Il y a quelques années, cela aurait juste été soutenu par des groupuscules identitaires, pas par des syndicats.
Zagor Posté 12 août 2020 Signaler Posté 12 août 2020 à l’instant, Marlenus a dit : Ce qui me gêne c'est qu'il y a quand même des syndicats officiels qui soutiennent la démarche... " De son côté, le syndicat des jeunes médecins Ce syndicat ce n'est pas eu qui avait participé à la demande au Conseil d'Etat pour que le confinement soit plus dur en mode Wuhan? En tout cas, cela prouve que la jeunesse s'oriente de plus en plus sur les questions identitaires.
Rincevent Posté 12 août 2020 Signaler Posté 12 août 2020 il y a 24 minutes, Zagor a dit : Ce qui est rassurant c'est que certaines associations antiracistes majeures comme la Licra trouve que c'est n'importe quoi. Alors qu'au US l'ensemble du monde antiraciste est d'accord avec ce genre de choses. Il reste en France un vieux fond républicain qui donne des anticorps contre ces conneries. Enfin, puisque presque plus rien n'est transmis aux nouvelles générations... il y a 16 minutes, Zagor a dit : la jeunesse s'oriente de plus en plus sur les questions identitaires.
Tramp Posté 12 août 2020 Signaler Posté 12 août 2020 il y a 19 minutes, Zagor a dit : Ce syndicat ce n'est pas eu qui avait participé à la demande au Conseil d'Etat pour que le confinement soit plus dur en mode Wuhan? oui, via un référé-liberté 1
Zagor Posté 12 août 2020 Signaler Posté 12 août 2020 il y a 8 minutes, Tramp a dit : oui, via un référé-liberté Je crois qu'ils s'étaient basés sur le droit à la vie ou la dignité humaine. Mais oui cela abouti à des situations aberrantes.
Zagor Posté 12 août 2020 Signaler Posté 12 août 2020 il y a 12 minutes, Rincevent a dit : Il reste en France un vieux fond républicain qui donne des anticorps contre ces conneries. Enfin, puisque presque plus rien n'est transmis aux nouvelles générations... C'est aussi que la République est mise à toute les sauces donc plus personne ne sait ce que c'est.
Philiber Té Posté 12 août 2020 Signaler Posté 12 août 2020 Il y a 2 heures, Marlenus a dit : Ce qui me gêne c'est qu'il y a quand même des syndicats officiels qui soutiennent la démarche... " De son côté, le syndicat des jeunes médecins indique que le problème est tout autre : « Ce qui pose problème, c'est qu'il y a des patients et des patientes qui se sentent discriminés en santé et que ce problème n'est pas réglé par les institutions qui devraient le régler. Toutes les initiatives extérieures qui visent à y répondre, on les défend parce qu'au moins elles proposent d'avancer sur le problème du racisme en santé." Il y a quelques années, cela aurait juste été soutenu par des groupuscules identitaires, pas par des syndicats. Il y a quelques années, ce genre de liste existait déjà. Mais il ne fallait pas en parler, car c'était reconnaitre qu'il existait un problème. Aujourd'hui, on a l'hypocrisie de l'Ordre des Médecins : https://twitter.com/ordre_medecins/status/1293168156568096769/photo/1 Il ne peut y avoir de racisme ou de discriminations puisque les médecins ont prêté serment. Donc les accusations de racisme, c'est de la diffamation. Là on parle des listes de médecins noirs, qu'est ce que ça va être quand l'Ordre va découvrir qu'il y a tout un tas d'autres listes qui tournent sur internet...
Marlenus Posté 12 août 2020 Signaler Posté 12 août 2020 2 hours ago, Philiber Té said: Il y a quelques années, ce genre de liste existait déjà. Mais il ne fallait pas en parler, car c'était reconnaitre qu'il existait un problème. Aujourd'hui, on a l'hypocrisie de l'Ordre des Médecins : https://twitter.com/ordre_medecins/status/1293168156568096769/photo/1 Il ne peut y avoir de racisme ou de discriminations puisque les médecins ont prêté serment. Donc les accusations de racisme, c'est de la diffamation. Là on parle des listes de médecins noirs, qu'est ce que ça va être quand l'Ordre va découvrir qu'il y a tout un tas d'autres listes qui tournent sur internet... Il y a des listes qui tournent effectivement, mais pour celles que je connais les bases sont: "Allez ici, vous serez bien traité si vous êtes dans tel cas particulier car ce médecin est sensibilisé à cela.". Et pour moi il y a quand même une différence qui est une différence fondamentale entre: "Si vous êtes noir, vous pouvez allez chez ces médecins, ils ne sont pas racistes" Et "Ces médecins sont noirs donc vous pouvez y aller" 2
Philiber Té Posté 12 août 2020 Signaler Posté 12 août 2020 il y a une heure, Marlenus a dit : Il y a des listes qui tournent effectivement, mais pour celles que je connais les bases sont: "Allez ici, vous serez bien traité si vous êtes dans tel cas particulier car ce médecin est sensibilisé à cela.". Et pour moi il y a quand même une différence qui est une différence fondamentale entre: "Si vous êtes noir, vous pouvez allez chez ces médecins, ils ne sont pas racistes" Et "Ces médecins sont noirs donc vous pouvez y aller" Ça tombe bien, c'est justement le premier cas de figure. Globule Noir, à l'origine de l'histoire, est un collectif de soignants noirs. La liste est donc établie par des médecins, gynécos, etc. qui sont engagés dans la lutte contre le racisme dans le milieu médical. Il y a la même chose pour les homos, les trans, les handicapés, les autistes, etc. Et de l'autre côté tu as des listes qui sont construites à partir de recommandations personnelles, sur des plateformes et des forums, sans que ce soit à l'initiative du personnel médical.
Marlenus Posté 12 août 2020 Signaler Posté 12 août 2020 13 minutes ago, Philiber Té said: Ça tombe bien, c'est justement le premier cas de figure. Globule Noir, à l'origine de l'histoire, est un collectif de soignants noirs. La liste est donc établie par des médecins, gynécos, etc. qui sont engagés dans la lutte contre le racisme dans le milieu médical. Il y a la même chose pour les homos, les trans, les handicapés, les autistes, etc. Et de l'autre côté tu as des listes qui sont construites à partir de recommandations personnelles, sur des plateformes et des forums, sans que ce soit à l'initiative du personnel médical. Selon l'article (je me base sur celui-ci), non, ce n'est pas le premier cas de figure mais bien le second. Le compte Globule noir [...] avait publié une liste de gynécologues noirs officiant en Île-de-France Faire une liste de médecin noir ce n'est pas la même chose que faire une liste de personnes qui vont bien traiter des personnes noires. A moins que l'on soit persuadé que seul les noirs vont bien traiter des noirs. Et oui, il y a des listes de médecins qui vont bien traiter toutes formes de problèmes. Mais un médecin qui bien aider un trans dans sa transition, ce n'est pas forcément un médecin trans. Etc.
Antoninov Posté 12 août 2020 Signaler Posté 12 août 2020 Oui, l'angle de la liberté d'évaluation et de conseil est beaucoup plus convaincant que de recenser l'origine ethnique des soignants.
Bézoukhov Posté 12 août 2020 Signaler Posté 12 août 2020 il y a 24 minutes, Philiber Té a dit : Ça tombe bien, c'est justement le premier cas de figure Tu vois pas la différence ? Partager une liste de médecins qui pensent que l'endométriose mérite un vrai traitement, c'est le premier cas de figure. Partager une liste de médecins qui ne vont pas trop t'emmerder si tu as des pratiques sexuelles particulières, ça peut être vu comme le premier cas mais c'est déjà limite. Partager des listes de médecins qui ont la même couleur de peau parce que, quoi ?, y a la drépanocytose ? C'est pas le premier cas du tout. Si en plus c'est construit par des médecins, ben ça s'appelle au mieux du marketing ethnique. 1
Lancelot Posté 12 août 2020 Signaler Posté 12 août 2020 Seul un médecin noir peut traiter de manière appropriée un patient noir, voyons. On est chez les progressistes ici pas chez les sauvages. 1 1
Bisounours Posté 12 août 2020 Signaler Posté 12 août 2020 Et l'homo noir handicapé et autiste, il fait appel à qui alors, ce petit veinard ?
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