L'état des classes moyennes occidentales

[Mathieu_D]

Je note que si j'étais célib' sans enfant je compterais pour un riche. Ce n'est pas le cas, et je rentre donc dans la définition de classe moyenne de l'OCDE. (entre 75% et 200% du revenu disponible médian).

[POE]

Faire des enfants entraîne un appauvrissement personnel, et un enrichissement de la société. 

Aphorisme du jeudi après midi.

Du point de vue matériel bien sûr.

[POE]

Contre exemple l'Allemagne 

[Bézoukhov]

Tiens, l'elephant curve rentre dans la deuxième phase de son histoire :

 

 

 

[Rincevent]

il y a 15 minutes, Bézoukhov a dit :

Tiens, l'elephant curve rentre dans la deuxième phase de son histoire :

 

 

 

Attention, il y a un événement à plusieurs sigmas à la frontière des deux intervalles (hint : 2008). Qu'est-ce que la comparaison donne quand on prend comme nouvelle frontière 2007, ou 2009-2010 ? (Je sens très très fort l'artefact causé par un événement outlier).

[Jesrad]

On 1/20/2019 at 5:24 PM, Solomos said:

J'ai l'impression que l'accès à la propriété immobilière est plus difficile aujourd'hui pour les 30/40 ans qu'il ne l'était pour leur parent, toutes choses égales par ailleurs.

TIL Le salarié moyen britannique dépensait plus au pub qu’en loyer il y a cinquante ans.

[Solomos]

 

28 minutes ago, Jesrad said:

TIL Le salarié moyen britannique dépensait plus au pub qu’en loyer il y a cinquante ans.

 

Concernant l'immobilier et l'automobile, je pense que l'inflation des normes a été un moyen assez discret de ponctionner la classe moyenne (mais je manque d'éléments précis)

La classe moyenne se plaint souvent des impots, mais le budget loyer et voiture c'est pas seulement un problème d'impôts.

[Rincevent]

Oui, c'est pour ça que "Contribuables Associés", c'est quand même un nom qui a un siècle de retard sur la réalité du pouvoir.

[Mathieu_D]

24 minutes ago, Solomos said:

Concernant l'immobilier et l'automobile, je pense que l'inflation des normes a été un moyen assez discret de ponctionner la classe moyenne (mais je manque d'éléments précis)

Pour l'immobilier je ne crois pas concernant les normes de construction. Le neuf est plus cher mais l'ancien non rénové bien situé des métropoles n'a pas cessé d'augmenter.

Vu comme c'est mondial même en libérant le foncier les prix auraient monté quand même.

 

On peut aller chercher du côté de l'inflation des normes réglementaires financières peut être, mais bon.

 

[cedric.org]

19 minutes ago, Mathieu_D said:

Pour l'immobilier je ne crois pas concernant les normes de construction. Le neuf est plus cher mais l'ancien non rénové bien situé des métropoles n'a pas cessé d'augmenter.

Vu comme c'est mondial même en libérant le foncier les prix auraient monté quand même.

 

On peut aller chercher du côté de l'inflation des normes réglementaires financières peut être, mais bon.

 

Si le prix du neuf double, alors le prix de l'ancien suit forcément...

[Liber Pater]

Et il faut remettre aux nouvelles normes l'ancien

[Lameador]

3 hours ago, cedric.org said:

Si le prix du neuf double, alors le prix de l'ancien suit forcément...

 

Toutafé. C'est au dessus prix de revient marginal² que ce situe l'équilibre offre-demande. Et comme il est impossible de construire de l'ancien ...

 

² dans un marché un peu stable, etc ... Et merci de ne pas nitpicker des cuistreries sur ce principe général.

[Bézoukhov]

 

Je ne sais plus comment s'appelle cette propriété en statistiques tiens.

 

 

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit :

Je ne sais plus comment s'appelle cette propriété en statistiques tiens.

Le théorème de la limite centrale ?

[Bézoukhov]

Non, le fait qu'une distribution observée a une échelle soit également observée à des échelles inférieures (du moins sa forme).

 

Ca peut être une conséquence du TCL sous certaines hypothèses mais je suis sur que ça a un nom.

 

PS : ça me revient, homoscedaticite.

[Rincevent]

il y a 9 minutes, Bézoukhov a dit :

Non, le fait qu'une distribution observée a une échelle soit également observée à des échelles inférieures (du moins sa forme).

 

Ca peut être une conséquence du TCL sous certaines hypothèses mais je suis sur que ça a un nom.

 

PS : ça me revient, homoscedaticite.

L'homoscédasticité, c'est pas une question de forme de la distribution mais une question de variance, si je saisis bien.

[Bézoukhov]

Oui, mais c'est ce que j'avais en tête .

[Bézoukhov]

Le 19/06/2022 à 19:43, Bézoukhov a dit :

Tiens, l'elephant curve rentre dans la deuxième phase de son histoire :

 

 

 

 

Tiens, Milanovic a tout recompile ses derniers travaux dans deux articles

 

L'article universitaire est dans les réponses.

 

Et en y rejetant un oeil, j'ai l'intuition que les vagues populistes que l'on vit en Occident viennent du fait que de plus en plus de classes sociales en Europe sont touchées par ce grand reshuffling, bien au delà des classes touchées entre 1990 et 2010.

[Lameador]

L'article est passionnant., documenté, peu spéculatif, mais inquiétant.

 

On sent que l'auteur est plutôt PC et dans la fenêtre d'Overton. A ce titre, il méprise profondément les classes moyennes et laborieuses occidentales, priées de se faire enculer et de dire merci. Quelque part, le discours Mélenchonien de "prendre l'argent des riches" risque d'avoir du succès.

[Bézoukhov]

il y a 5 minutes, Lameador a dit :

On sent que l'auteur est plutôt PC et dans la fenêtre d'Overton.

 

C'est plutôt un genre de vrai social démocrate. Il est yougoslave et a fait tout jusqu'au doctorat là bas.

Autant dire qu'il connaît très bien Marx.

[Mégille]

Il y a 10 heures, Bézoukhov a dit :

Et en y rejetant un oeil, j'ai l'intuition que les vagues populistes que l'on vit en Occident viennent du fait que de plus en plus de classes sociales en Europe sont touchées par ce grand reshuffling, bien au delà des classes touchées entre 1990 et 2010.

Il y a plusieurs choses. La "grande convergence" est globale, mais elle n'est pas intra-nationale.

Et surtout, j'ai l'impression que les populismes sont en bonne partie issue d'une inégalité d'accès au pouvoir qui n'est pas spécifiquement économique, ou en tout cas, qui est moins économique que culturelle. D'où la restructuration des échiquiers politiques autour du niveau de diplôme plutôt qu'autour du niveau de richesse. (ce qui est, je crois, surtout dû à la croissance de la classe bureaucratique ou managériale au sein des états et des entreprises)

[Bézoukhov]

il y a 28 minutes, Mégille a dit :

Il y a plusieurs choses. La "grande convergence" est globale, mais elle n'est pas intra-nationale.

 

C'est le propos de l'article, oui. Et c'est même plus fin ; il s'agit seulement d'un transfert de richesse relative (*) entre Occident et Extrême-Orient.

 

(*) La richesse augmente toujours sur à peu près toutes les classes.

 

il y a 30 minutes, Mégille a dit :

(ce qui est, je crois, surtout dû à la croissance de la classe bureaucratique ou managériale au sein des états et des entreprises)

 

C'est un phénomène vieux de 50/60 ans la croissance de la classe managériale. Et ça n'a pas vraiment posé problème tant que ladite classe était ouverte à la méritocratie, et qu'on considérait qu'elle participait à l'enrichissement de la Nation.

[Bézoukhov]

Il y a 1 heure, Lameador a dit :

A ce titre, il méprise profondément les classes moyennes et laborieuses occidentales, priées de se faire enculer et de dire merci.

 

Note que ses conclusions convergent assez souvent vers celles des libéraux .

 

 

[Lameador]

Un article pessimiste mais excellent sur les classes moyennes occidentales

 

https://www.zerohedge.com/personal-finance/whats-it-take-be-middle-class-now