Lameador Posté 8 février 2019 Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 11:04, Zagor a dit : King Gave? La prochaine étape c'est quoi: l'empereur dieu? (avec des montages comme pour Donald Trump) Et Philippe Séguin c'était le mentor de F Fillon, donc normalement plus que LR que DLF. Je me répète mais compte tenu de la ligne LR actuelle, Gave aurait pu s'y retrouver et vu que les Gave a un bon réseau ils auraient pu être sur les listes LR. Ceci dit c'est révélateur d'une dérive de nombreux fillonistes que j'observe autour de moi. Expand Le problème de la ligne LR actuelle, très compatible avec celle de Gave et Fillon, c'est que c'est la ligne de LR dans l'opposition. Chaque fois qu'ils ont eu le pouvoir, on a eu Chirac, NKM, Kouchner ou une variante de Bayrou. Le problème de LR, c'est pas leur ligne actuelle affichée, c'est que les sympathisants attendant cette politique ne leur font AUCUNE confiance pour l'appliquer s'ils étaient élus. Il y a des discours, mais c'est un peu comme si DSK se proposait comme leader du movement #metoo Le 08/02/2019 à 11:07, frigo a dit : Du point de vue souverainiste la droite genre LR a trahie. Expand Voilà 1
Tramp Posté 8 février 2019 Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 15:50, frigo a dit : De Gaule à fait le compromis qu'il pouvait à l'époque. Des communistes auréolés par la résistance, des libéraux plutôt collabos, fait avec. Expand C’est qui les libéraux plutôt collabos ? Citation De Gaule à fait le compromis qu'il pouvait à l'époque. Expand L’avantage de la politique c’est que t’as pas besoin de trouver d’excuses, tes partisans en inventent 10 pour toi. 3
Anne Hutchinson Posté 8 février 2019 Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 15:46, Moustachu a dit : Il me semble que justement dans son dernier passage à RT, Gave avait dit quelque chose sur De Gaulle en soulignant qu'il avait mis en place des politiques "libérales" grâce à Rueff. C'est exagéré ou c'est juste ? Expand C'est dans mes souvenirs le plan Pinay-Rueff voulu par De Gaulle pour assainir les finances d'une Veme république naissante (en 1958-1959). Cela a donné le nouveau franc et surtout les moyens pour l'état gaulliste d'intervenir méchamment dans les politiques industrielles. Le 08/02/2019 à 15:50, frigo a dit : De Gaule à fait le compromis qu'il pouvait à l'époque. Des communistes auréolés par la résistance, des libéraux plutôt collabos, fait avec. Expand La réalité est un poil plus complexe. De Gaulle était loin d'avoir les pleins pouvoirs en 1945 et le CNR a fait plus ou moins ce qu'il a voulu.
frigo Posté 8 février 2019 Auteur Signaler Posté 8 février 2019 C'est d'ailleurs un point fragile , peut être, de l'alliance avec DLF. Sir Charles me semble assez critique sur la cinquième République, la division du pouvoir n'étant pas assurée par exemple, alors que Dupont Aignan est très cinquième ,non ?
Moustachu Posté 8 février 2019 Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 16:41, frigo a dit : C'est d'ailleurs un point fragile , peut être, de l'alliance avec DLF. Sir Charles me semble assez critique sur la cinquième République, la division du pouvoir n'étant pas assurée par exemple, alors que Dupont Aignan est très cinquième ,non ? Expand Son Altesse Sérénissime Charles n'est pas à une contradiction près...
Calembredaine Posté 8 février 2019 Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 12:54, POE a dit : Alors ça ! frigo fan de Gave, j'aurais jamais misé là dessus. Expand "fan" ça ne veut pas dire "fils" en occitan? Ça expliquerait bien des choses
Calembredaine Posté 8 février 2019 Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 12:25, POE a dit : Pas forcément. Une bonne partie de nos ennuis vient aussi du gaullisme : sécurité sociale, services publics, rôle de l'Etat, syndicalisme, paritarisme... Expand Ha ok. Si je comprends bien, le gaullisme est représenté par toutes les idées de merde issues du conseil national de la résistance. Des cocos. Pas mal comme définition, cela prouve, si besoin est, que la droite française n'a jamais été de droite. (et encore moins libérale...)
Calembredaine Posté 8 février 2019 Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 15:54, Lameador a dit : Le problème de la ligne LR actuelle, très compatible avec celle de Gave et Fillon, c'est que c'est la ligne de LR dans l'opposition. Chaque fois qu'ils ont eu le pouvoir, on a eu Chirac, NKM, Kouchner ou une variante de Bayrou. Le problème de LR, c'est pas leur ligne actuelle affichée, c'est que les sympathisants attendant cette politique ne leur font AUCUNE confiance pour l'appliquer s'ils étaient élus. Il y a des discours, mais c'est un peu comme si DSK se proposait comme leader du movement #metoo Expand Je crois surtout que tu fantasmes sur la droite: elle n'a jamais suivi la ligne que tu défends.
frigo Posté 8 février 2019 Auteur Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 17:36, Rocou a dit : "fan" ça ne veut pas dire "fils" en occitan? Ça expliquerait bien des choses Expand Tu brilles comme un étron dans une lanterne.
Calembredaine Posté 8 février 2019 Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 17:46, frigo a dit : Tu brilles comme un étron dans une lanterne. Expand Faut dire que j'ai un peu honte de voir un fil dédié à Gave sur le forum. 1
Anne Hutchinson Posté 8 février 2019 Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 17:40, Rocou a dit : Ha ok. Si je comprends bien, le gaullisme est représenté par toutes les idées de merde issues du conseil national de la résistance. Des cocos. Pas mal comme définition, cela prouve, si besoin est, que la droite française n'a jamais été de droite. (et encore moins libérale...) Expand De fait la droite francaise est étatiste à outrance (oui aux baisses de charge pour les entreprises françaises mais si on peut taxer ce qui vient d'ailleurs, c'est encore mieux) et vit dans le culte du chef depuis sa naissance. D'ailleurs je suis curieuse: comment Gave concilie t'il ce qui lui reste de libéralisme avec le protectionnisme économique de Dupont GnanGnan ? Avec une place éligible pour Manue aux européennes? Le 08/02/2019 à 17:47, Rocou a dit : Faut dire que j'ai un peu honte de voir un fil dédié à Gave sur le forum. Expand Bah.... C'est pour en dire du mal. 1
Extremo Posté 8 février 2019 Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 17:50, Anne Hutchinson a dit : comment Gave concilie t'il ce qui lui reste de libéralisme avec le protectionnisme économique de Dupont GnanGnan ? Avec une place éligible pour Manue aux européennes? Expand Simple : être en faveur du libre-échange implique de rejetter la mondialisation (ou un gloubiboulga du même genre qu'il nous avait sorti il y a quelques temps). 1
Johnathan R. Razorback Posté 8 février 2019 Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 11:04, Zagor a dit : Et Philippe Séguin c'était le mentor de F Fillon Expand ça, faut vraiment le dire vite. Fillon s'est éloigné de Séguin dès les années 90, au profit de Balladur, et parce que l'européisme -même sans être aussi béat et fervent que celui de Macron- reste une condition obligée pour exercer le pouvoir en France (comme en témoigne l'évolution de Chirac).
Johnathan R. Razorback Posté 8 février 2019 Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 12:54, POE a dit : Alors ça ! frigo fan de Gave, j'aurais jamais misé là dessus. Expand Le proudhonisme est un bazar idéologique, qui en a d'ailleurs engendré d'autres.
frigo Posté 8 février 2019 Auteur Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 17:50, Anne Hutchinson a dit : D'ailleurs je suis curieuse: comment Gave concilie t'il ce qui lui reste de libéralisme avec le protectionnisme économique de Dupont GnanGnan ? Avec une place éligible pour Manue aux européennes? Expand Parceque pour lord Gave le libéralisme n'est pas une science économique.
Johnathan R. Razorback Posté 8 février 2019 Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 15:46, Moustachu a dit : Il me semble que justement dans son dernier passage à RT, Gave avait dit quelque chose sur De Gaulle en soulignant qu'il avait mis en place des politiques "libérales" grâce à Rueff. C'est exagéré ou c'est juste ? Expand Ce n'est pas faux, tout en étant une lecture très sélective de l'idéologie et des politiques réellement conduites par De Gaulle. De Gaulle était foncièrement favorable à l'économie dirigée. On peut l'admirer pour certaines choses mais ce serait mentir que de dire que le gaullisme est autre chose qu'une forme de social-conservatisme (d'inspiration catholique) jacobin / stato-centré. 2
Johnathan R. Razorback Posté 8 février 2019 Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 17:40, Rocou a dit : la droite française n'a jamais été de droite. Expand Tout comme l'URSS n'était pas du vrai socialisme
Lancelot Posté 8 février 2019 Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 18:12, frigo a dit : le libéralisme n'est pas une science économique. Expand Qui prétend le contraire ? Maintenant dire que le libéralisme n'a rien à voir avec l'économie c'est une autre histoire. Et c'est d'une connerie absolue. Tout comme il est d'une connerie absolue de considérer que la libre circulation des personnes est une question purement économique. 5
Tramp Posté 8 février 2019 Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 18:12, frigo a dit : Parceque pour lord Gave le libéralisme n'est pas une science économique. Expand C’est un gloubi boulga même apparemment : « je me pense libéral donc tout ce que j’aime c’est du libéralisme. »
frigo Posté 8 février 2019 Auteur Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 18:19, Lancelot a dit : Qui prétend le contraire ? Maintenant dire que le libéralisme n'a rien à voir avec l'économie c'est une autre histoire. Et c'est d'une connerie absolue. Tout comme il est d'une connerie absolue de considérer que la libre circulation des personnes est une question purement économique. Expand Alors il pose quand même des limites d'ordre économiques à l'Etat. Par exemple, sans être spécialiste, il défend l'idée que le droit de propriété est antérieur au droit de l'état, donc supérieur. Il reconnaît que la souveraineté réside dans le peuple, pas dans un traité d'économie chianliste.
Philiber Té Posté 8 février 2019 Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 18:12, frigo a dit : Parceque pour lord Gave le libéralisme n'est pas une science économique. Expand Ça, c'est vraiment un argument magique n’empêche ! Si ça continue, le libéralisme n'aura même plus grand chose à voir avec la liberté...
frigo Posté 8 février 2019 Auteur Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 18:39, Tramp a dit : C’est un gloubi boulga même apparemment : « je me pense libéral donc tout ce que j’aime c’est du libéralisme. » Expand Il a sûrement des idées d'ordres économiques à défendre chez DLF,mais la condition essentielle de l'Alliance c'est l'état de Droit.
Tramp Posté 8 février 2019 Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 18:55, frigo a dit : Il a sûrement des idées d'ordres économiques à défendre chez DLF,mais la condition essentielle de l'Alliance c'est l'état de Droit. Expand C’est sûrement pour ça qu’il a rejoint un parti dont le dirigeant appelle à l’enfermement préventif. http://www.debout-la-france.fr/actualite/letat-de-droit-dune-democratie-en-temps-de-paix-ne-peut-permettre-de-gagner-la-guerre "L'état de droit d'une démocratie en temps de paix ne peut permettre de gagner la guerre" 4
Anne Hutchinson Posté 8 février 2019 Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 18:55, frigo a dit : Il a sûrement des idées d'ordres économiques à défendre chez DLF,mais la condition essentielle de l'Alliance c'est l'état de Droit. Expand L'Alliance ? Non mais.... Gave a pas fait d'alliance, il est juste allé sonner avec son CV et sa fille sous le bras chez DLF, histoire de partager sa passion pour Charles Martel avec un connaisseur. Ok, il a du apporter une dizaine de voix à Dupont Gnan gnan mais je suis pas sure qu'on puisse parler d'alliance et de fusion lorsqu'il s'agit juste d'un contrat de reconversion pour lui et d'une possibilité d'emploi jeune politique pour sa fille... 1 3
frigo Posté 8 février 2019 Auteur Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 19:03, Anne Hutchinson a dit : L'Alliance ? Non mais.... Gave a pas fait d'alliance, il est juste allé sonner avec son CV et sa fille sous le bras chez DLF, histoire de partager sa passion pour Charles Martel avec un connaisseur. Ok, il a du apporter une dizaine de voix à Dupont Gnan gnan mais je suis pas sure qu'on puisse parler d'alliance et de fusion lorsqu'il s'agit juste d'un contrat de reconversion pour lui et d'une possibilité d'emploi jeune politique pour sa fille... Expand C'est marrant j'arrive pas à le considérer comme un branquignol moi.
Tramp Posté 8 février 2019 Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 19:16, frigo a dit : C'est marrant j'arrive pas à le considérer comme un branquignol moi. Expand Être très bon quelque part ne t’empeche pas d’être très nul ailleurs. Einstein était socialiste au sens très précis du terme. 6
Zagor Posté 8 février 2019 Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 18:55, frigo a dit : Il a sûrement des idées d'ordres économiques à défendre chez DLF,mais la condition essentielle de l'Alliance c'est l'état de Droit. Expand L'Alliance? J'ignorais que Charles Gave et DLF jouaient à World of Warcraft. 2
Lancelot Posté 8 février 2019 Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 18:48, frigo a dit : Alors il pose quand même des limites d'ordre économiques à l'Etat. Expand Comme dit @Moustachu on n'est pas à une contradiction près.
Rincevent Posté 8 février 2019 Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 16:10, Anne Hutchinson a dit : De Gaulle était loin d'avoir les pleins pouvoirs en 1945 et le CNR a fait plus ou moins ce qu'il a voulu. Expand Ce qui a consisté pour l'essentiel à pérenniser et repeindre au couleurs républicaines l’œuvre de Vichy. https://www.amazon.fr/Lhéritage-Vichy-mesures-toujours-vigueur/dp/2200275129/ 1
frigo Posté 8 février 2019 Auteur Signaler Posté 8 février 2019 Le 08/02/2019 à 19:25, Tramp a dit : Être très bon quelque part ne t’empeche pas d’être très nul ailleurs. Einstein était socialiste au sens très précis du terme. Expand Il est nul où ?
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