Attentats de Christchurch (NZ)

[RaHaN]

  Le 15/03/2019 à 14:37, poney a dit :

J'ai pas l'impression que les islamistes le font.

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Ils estiment déjà avoir des textes rationalisant leurs actes. Peut-être ont-ils aussi le sentiment d'appartenir à quelque chose de plus grand qu'eux, alors que lui semble vouloir jouer le rôle de messager.

 

 

[poney]

  Le 15/03/2019 à 15:06, Restless a dit :

Ils estiment déjà avoir des textes rationalisant leurs actes. Peut-être ont-ils aussi le sentiment d'appartenir à quelque chose de plus grand qu'eux, alors que lui semble vouloir jouer le rôle de messager.

 

 

Expand  

 

oui, c'était l'hypothèse que je soulevais.

[Mégille]

  Le 15/03/2019 à 13:48, Restless a dit :

@Rincevent Ca t'évoque pas les deux filles dont on avait parlé sur je ne sais plus quel topic, qui balançaient à peu près le même profil que le gars ?

 

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Australian ... much the same... austrian

Aha ! knew it.

[Mobius]

  Le 15/03/2019 à 14:37, poney a dit :

En tous cas, si on met de côté le 11/09, les terroristes type Breivik ou Tarrant sont beaucoup plus dangereux et "efficaces" que les terroristes islamistes. 77 morts et 50, pour le moment, respectivement. Je ne comprends pas non plus ce besoin d'écrire un manifeste. J'ai pas l'impression que les islamistes le font.

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en europe de l'ouest et assimilé.

Dès que tu sors de l'OCDE:

siège de Beslan: 334 morts

Boko Haram et autres ca monte très vite.

[Antoninov]

  Le 15/03/2019 à 13:48, Restless a dit :

@Rincevent Ca t'évoque pas les deux filles dont on avait parlé sur je ne sais plus quel topic, qui balançaient à peu près le même profil que le gars ?

 

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Il oublie les indigènes, non?

[Antoninov]

J'aimerais avoir le temps de construire un schéma de son manifeste, parce qu'il pourrait être assez convaincaint.. pour ceux qui y croient déja.

 

En fait, le tout grand prémisse, c'est le remplacement. I lfaut donc affaiblir ce prémisse là. (qu'il s'agisse d'un complot ou d'une évolution naturelle importe peu)

 

[poney]

  Le 15/03/2019 à 16:27, Mobius a dit :

en europe de l'ouest et assimilé.

Dès que tu sors de l'OCDE:

siège de Beslan: 334 morts

Boko Haram et autres ca monte très vite.

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Oui, tu as raison en fait

[Tramp]

Je vois pas le problème : il était là avant, ses voisins ne se sont pas adaptés à lui, il était dans son droit de les descendre. C’est parfaitement liberhallal. 

[poney]

They see you trolling 

[Tramp]

  Le 15/03/2019 à 16:57, poney a dit :

They see you trolling 

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Disons que c’est au plus sujet à controverse. 

[Lancelot]

  Le 15/03/2019 à 12:48, Nick de Cusa a dit :

explication nécessaire mais pas suffisante, exactement comme quand un islamiste commet une saloperie pareille. Et dieu sait si ça rale (à raison) quand la presse commence à utiliser "un déséquilibré" quand tout le monde sait que c'est un islamiste. Déséquilibré oui, islamiste oui. Ici, déséquilibré oui, droitard (sens : "grand remplacement") oui

Expand  

Et donc ce n'est pas une raison pour se mettre à décortiquer religieusement son "manifeste" pour y chercher les buzzwords de l'adversaire et se féliciter d'avoir eu raison. Si ce gars représente fidèlement les gens qu'ils cite alors les islamistes reflètent fidèlement l'islam.

Je sais sans avoir besoin de le vérifier qu'il y a des gens qui appellent déjà à fermer 8chan à cause de cette histoire et ça m'attriste.

[DiabloSwing]

  Le 15/03/2019 à 11:43, Zagor a dit :

La situation en France était déjà bien malsaine avec les GL et le gouvernement qui devenait de plus en plus liberticide, mais avec l'autre taré qui s'inspire de la France ça va encore plus attiser les tensions internes et justifier pour le gouvernement des mesures encore plus liberticides .

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GL  ?

 

edit : déjà relevé !

[Philiber Té]

  Le 15/03/2019 à 13:46, Johnnieboy a dit :

Ca n'a rien à voir avec un l'absence de terrain ou débattre ou ce genre de fadaises rassurantes pour nous autres libéraux. Les libertés ne résolvent pas magiquement tous les problèmes du monde. Les nazis ont bénéficie de la liberté d'expression pour propager leurs idées.
Je viens de me taper quelques pages, on voit qu'on est face a quelqu'un capable de raisonner un minimum. Pourtant, il ne lui vient jamais à l'esprit qu'il est un Blanc qui a envahi un pays qui n'appartenait pas a sa race et il s'en porte très bien (j'utilise sa phraséologie à dessein.). 

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Oui, je suis d'accord et ce n'est clairement pas moi qui te dirais le contraire.

Ok, je ne prendrai certainement pas la peine de lire ce manifeste mais des extraits qui sont passés ici, sur la forme comme sur le fond, l'auteur ne m'avait pas l'air d'être quelqu'un de particulièrement malin.

 

  Le 15/03/2019 à 14:07, Zagor a dit :

Les SJW sont bien implanté dans le débat public et ca n'a pas calmé leur frustation. Ceci dit, il n'est pas impossible que le deux poids deux mesures (sjw accepté dans beaucoup de cercles mainstream, alt-right rejeté) n'ai pas amplifié l'excitation et la paranoia de l'alt-right.

Expand  

 

Je n'ai pas compris ta réponse : pourquoi tu viens me parler des SJW ? Tu voulais dire que la controverse n'est pas un frein à leurs idées (parce qu'elles sont présentes et débattues publiquement) ?

De toute manière, sur twitter (ou ailleurs), l'extrême gauche comme l'extrême droite se plaignent de ne pas voir leurs discours relayés par les médias. Ils t'expliquent continuellement que les chaines de télé, les journaux, les radios, etc. ne font que diffuser l'idéologie bourgeoise / dominante. D'un côté ils vantent le multiculturalisme et la culpabilité blanche, de l'autre ils alimentent la peur et la xénophobie. C'est le principe de la radicalité au fond.

 

  Le 15/03/2019 à 15:05, poney a dit :

 

Je comprends bien pourquoi lui le fait, mais je comprends moins pourquoi ça a l'air d'etre un truc de terroriste d'extreme droite et pas de terroriste islamique.

C'est peut-etre juste un hasard, ou alors, le besoin de se prendre pour un piposophe pour se justifier alors que les autres ont déjà une version toute pétée du coran pêchée sur internet ou dans des mosquées louches. Je ne sais pas.

Expand  

 

Certains terroristes islamiques font également des vidéos pour se justifier. Probablement que le discours derrière le terrorisme islamiste est déjà bien en place et connu, le mobile est plus évident de leur point de vue.

Du côté de l'extrême droite, il y a peut-être moins de références auxquelles se rattacher : il faut être un modèle par ses actes et donner un certain écho à ses revendications.

J'imagine qu'on retrouve des choses similaires chez les indépendantistes ou encore chez les anarchistes au 19ème.

[Zagor]

  Le 15/03/2019 à 17:39, Philiber Té a dit :

 

Je n'ai pas compris ta réponse : pourquoi tu viens me parler des SJW ? Tu voulais dire que la controverse n'est pas un frein à leurs idées (parce qu'elles sont présentes et débattues publiquement) ?

 

Expand  

 

Oui en fait c'est ça. 

[Silence]

  Le 15/03/2019 à 17:21, Lancelot a dit :

Je sais sans avoir besoin de le vérifier qu'il y a des gens qui appellent déjà à fermer 8chan à cause de cette histoire et ça m'attriste.

Expand  

Yup.

[Johnnieboy]

  Le 15/03/2019 à 17:21, Lancelot a dit :

Et donc ce n'est pas une raison pour se mettre à décortiquer religieusement son "manifeste" pour y chercher les buzzwords de l'adversaire et se féliciter d'avoir eu raison. Si ce gars représente fidèlement les gens qu'ils cite alors les islamistes reflètent fidèlement l'islam.

Je sais sans avoir besoin de le vérifier qu'il y a des gens qui appellent déjà à fermer 8chan à cause de cette histoire et ça m'attriste.

Expand  

 

Je me félicite certainement pas d’avoir raison. Mais j’ai quand même raison. Et j’éviterai de donner des leçons sur ce qu’il faut faire ou pas en la matière : la plupart des délires SJW, je les découvre par ton biais. :D

[Claireolivia]

  Le 15/03/2019 à 13:23, Johnnieboy a dit :

la responsabilite de Renaud Camus est indeniable. Quand on prone la remigration, on prone la violence meurtriere

Expand  

Je trouve assez dingue de nier la responsabilité du terroriste, et d'accuser un idéologue, ce type d'excuse rappel ceux qui veulent interdire des livres et la liberté d'expressions "si on autorise Mein Kamp cela vas influencer les gens donc interdisons le na" comme si les gens n'étais pas  les seuls responsables de ceux à quoi il adhère. Les intellectuels et journaliste français adorent dire que c'est de la faute des idéologues  français qu'il n'aiment pas si il y a des crimes dans le monde De Villier accusait Robespierre et les révolutionnaires d'avoir influencer et inspirer le Stalinisme (à cause de la terreur) ce qui est débile, au bout du compte c'est la France qui est responsable de toute les conneries des autres, non merci pour cette posture repentante. 

 

Même si le type connaît camus (si tant est que ceux soit le cas ? Car les problème de natalité sont plus ouvertement aborder au usa par exemple) il n'est pas responsable. Ensuite c'est idiot de dire que la remigrations c'est le meurtre, c'est une solutions qui se veut en théorie non violente (même si sont applications l'entraînerait sans doute, si c'est massif en tout cas), quand les pieds noire ont été "re-migrer" vers la France c'étais au contraire pour leurs éviter d'être tués sur place, c'était une solutions non violente même si cela fut un déchirement pour eux.

 

Ensuite ce qui me semble intéressent c'est que les extrémistes des deux camp joue d'une certaines manière contre leurs camps. Les terroriste musulmans ne vont pas donner envie au payse d’accueil d'accepter plus d’accommodement à leurs religions, ce que les islamiste non terroriste veulent. Et les terroriste d’extrême droite ne vont pas donner envie de porter aux urnes un président de droite et de réguler immigrations musulmane car les gens pourraient avoir peurs que ce type d’individus représente ce que tout les gens de droites souhaite secrètement et donc que ce type d’attentat se multiplie.

 

Sinon on voie que le type ne représente pas l’extrême droite classique: il dit ne pas être antisémite, ne pas croire dans les leader de droite, ne pas être conservateur, venir de la gauche, ramener la race à l'écologie, Bref .. on assiste à la naissance d'une "extrême droite new adge" 

[Claireolivia]

  Le 15/03/2019 à 16:27, Mobius a dit :

Je ne comprends pas non plus ce besoin d'écrire un manifeste. J'ai pas l'impression que les islamistes le font

Expand  

Il tente sans doute de crée une nouvelle doctrine pour crée des vocations

[Johnnieboy]

  Le 15/03/2019 à 18:07, Claireolivia a dit :

Je trouve assez dingue de nier la responsabilité du terroriste, et d'accuser un idéologue, ce type d'excuse rappel ceux qui veulent interdire des livres et la liberté d'expressions "si on autorise Mein Kamp cela vas influencer les gens donc interdisons le na" comme si les gens n'étais pas  les seuls responsables de ceux à quoi il adhère. Les intellectuels et journaliste français adorent dire que c'est de la faute des idéologues  français qu'il n'aiment pas si il y a des crimes dans le monde De Villier accusait Robespierre et les révolutionnaires d'avoir influencer et inspirer le Stalinisme (à cause de la terreur) ce qui est débile, au bout du compte c'est la France qui est responsable de toute les conneries des autres, non merci pour cette posture repentante. 

 

Même si le type connaît camus (si tant est que ceux soit le cas ? Car les problème de natalité sont plus ouvertement aborder au usa par exemple) il n'est pas responsable. Ensuite c'est idiot de dire que la remigrations c'est le meurtre, c'est une solutions qui se veut en théorie non violente (même si sont applications l'entraînerait sans doute, si c'est massif en tout cas), quand les pieds noire ont été "re-migrer" vers la France c'étais au contraire pour leurs éviter d'être tués sur place, c'était une solutions non violente même si cela fut un déchirement pour eux.

 

Ensuite ce qui me semble intéressent c'est que les extrémistes des deux camp joue d'une certaines manière contre leurs camps. Les terroriste musulmans ne vont pas donner envie au payse d’accueil d'accepter plus d’accommodement à leurs religions, ce que les islamiste non terroriste veulent. Et les terroriste d’extrême droite ne vont pas donner envie de porter aux urnes un président de droite et de réguler immigrations musulmane car les gens pourraient avoir peurs que ce type d’individus représente ce que tout les gens de droites souhaite secrètement et donc que ce type d’attentat se multiplie.

 

Sinon on voie que le type ne représente pas l’extrême droite classique: il dit ne pas être antisémite, ne pas croire dans les leader de droite, ne pas être conservateur, venir de la gauche, ramener la race à l'écologie, Bref .. on assiste à la naissance d'une "extrême droite new adge" 

Expand  

 

 

T’arrives quand même a écrire trois conneries dès la première ligne. Je sais pas si c’est un record mais ça reste admirable.

[Zagor]

  Le 15/03/2019 à 18:07, Claireolivia a dit :

 Robespierre et les révolutionnaires d'avoir influencer et inspirer le Stalinisme (à cause de la terreur) ce qui est débile

Expand  

 

Justement non, ce n'est pas si débile que ça. Les révolutionnaires bolcheviks et maoistes se sont bien inspirés de la révolution française. La Marseillaise a d'ailleurs été utilisée par les révolutionnaires en Russie en 1917.

 

  Le 15/03/2019 à 18:07, Claireolivia a dit :

 

Sinon on voie que le type ne représente pas l’extrême droite classique: il dit ne pas être antisémite, ne pas croire dans les leader de droite, ne pas être conservateur, venir de la gauche, ramener la race à l'écologie, Bref .. on assiste à la naissance d'une "extrême droite new adge" 

Expand  

 

Au contraire le type est clairement proche du fascisme traditionnel qui accordait une place à l'écologie, dont les leaders venait de gauche (Mussolini ancien journaliste du parti socialiste italien et Hitler se définissait comme socialiste dans ces premiers écrit), méprisait la bourgeoisie traditionnelle (du moins le nazisme). Et le fascisme de Mussolini n'était pas spécialement antisémite avant son alliance avec Hitler. Alors oui, il y a des différences mais clairement il y a une vrai proximité idéologique.

[Claireolivia]

  Le 15/03/2019 à 12:42, Flashy a dit :

Un écologiste devenu fasciste, ou un fasciste devenu écologiste?

 

Expand  

Le père de l'écologie étais d’extrême droite un philosophe allemand: Heackel qui parlais des races humaines comme espèces indigènes de leurs territoires et qui les nazi ont repris en exemple comme quota intellectuelle donc dans un sens ce n'est pas illégitime on a oublier cela car l’extrême gauche c'est totalement approprier l'écologie aujourd'hui

[Lancelot]

  Le 15/03/2019 à 17:57, Johnnieboy a dit :

Je me félicite certainement pas d’avoir raison. Mais j’ai quand même raison.

Expand  

Au même niveau que les islamosceptiques^tm qui s'amusent à prédire que le terroriste sera basané ont raison quand c'est le cas.

[Claireolivia]

  Le 15/03/2019 à 18:11, Johnnieboy a dit :

T’arrives quand même a écrire trois conneries dès la première ligne. Je sais pas si c’est un record mais ça reste admirable

Expand  

La plupart des gens qui juges des intellectuels responsables veulent réduire la liberté d'expressions, ici je me doute que ce n'est pas la cas mais je parle en générale, et ce type d'idée déresponsabilise un peut le terroriste 

[Claireolivia]

  Le 15/03/2019 à 18:16, Zagor a dit :

Au contraire le type est clairement proche du fascisme traditionnel qui accordait une place à l'écologie, dont les leaders venait de gauche (Mussolini ancien journaliste du parti socialiste italien et Hitler se définissait comme socialiste dans ces premiers écrit), méprisait la bourgeoisie traditionnelle (du moins le nazisme). Et le fascisme de Mussolini n'était pas spécialement antisémite avant son alliance avec Hitler. Alors oui, il y a des différences mais clairement il y a une vrai proximité idéologique.

Expand  

Pour moi ces gens la sont des racistes de gauche puisque ils sont socialiste et totalitaire, mais oui je suis d'accord, par contre c'est clairement pas une extrême droite actions française ou catho réac 

[Zagor]

 

  Le 15/03/2019 à 18:25, Claireolivia a dit :

Pour moi ces gens la sont des racistes de gauche puisque ils sont socialiste et totalitaire, mais oui je suis d'accord, par contre c'est clairement pas une extrême droite actions française ou catho réac 

Expand  

 

Il y a des débats sur est-ce que le fascisme et le nazisme sont de gauche ou de droite. Je ne vais pas relancer le sujet mais effectivement ce n'est pas l'extrème droite style action française

[Johnnieboy]

.

  Le 15/03/2019 à 18:19, Lancelot a dit :

Au même niveau que les islamosceptiques^tm qui s'amusent à prédire que le terroriste sera basané ont raison quand c'est le cas.

Expand  

 

Si on pouvait ne pas se focaliser sur le terrorisme islamique dans un fil sur le terrorisme d’extrême droite  et islamophobe, ça serait une bonne chose. 

On dirait le dernier passage d’un article de BFM qui disait, je cite : «Le terroriste n’aurait pas crié Allah akbar.»

[RaHaN]

  Le 15/03/2019 à 18:39, Zagor a dit :

Extrait du manifeste p.17:

 

Were you taught violence and extremism by video
games,music,literature,cinema?

Yes, Spyro the dragon 3 taught me ethno-nationalism. Fortnite trained me
to be a killer and to floss on the corpses of my enemies.

 

Euh. M'okay

Expand  

Je te remercie pas de me faire défendre un connard, c'est du second degré. Il dit non ensuite. 

[Lancelot]

  Le 15/03/2019 à 18:41, Johnnieboy a dit :

Si on pouvait ne pas se focaliser sur le terrorisme islamique dans un fil sur le terrorisme d’extrême-droite  et islamophobe, ça serait une bonne chose. 

On dirait le dernier passage d’un article de BFM qui disait, je cite : «Le terroriste n’aurait pas crié Allah akbar.»

Expand  

Pas de soucis, je ne faisais que rebondir sur l'exemple donné par @Nick de Cusa.

[Zagor]

  Le 15/03/2019 à 18:42, Restless a dit :

Je te remercie pas de me faire défendre un connard, c'est du second degré. Il dit non ensuite. 

Expand  

 

Ah oui merde. Et tu ne défend pas le terroriste mais les joueurs de JV.

Ca me paraissait bien con, effectivement.

[Claireolivia]

  Le 15/03/2019 à 16:43, Antoninov a dit :

En fait, le tout grand prémisse, c'est le remplacement. I lfaut donc affaiblir ce prémisse là. (qu'il s'agisse d'un complot ou d'une évolution naturelle importe peu)

Expand  

Au us les bébés hispaniques naissent déjà plus nombreux que les bébé WASP même si les WASP sont actuellement encore majoritaires et il n'y à pas ce type d'attentats par l’extrême droite las bas donc pour moi le prémisse c'est l'islamisme et sont terrorisme, il me semple complexe d'inverser un remplacement même si ce n'est pas impossible. Cela finira peut être par une partitions du territoire (c'est un peut le cas actuellement).