Peine de mort

[Lancelot]

5 minutes ago, Raffarin2012 said:

C'est juste mais tu restes un centriste publiquement.

Publiquement je me garde bien de révéler mon power level à qui que ce soit. Rien de plus chiant et vulgaire que quelqu'un qui commence à discuter politique sérieusement. Mais ce n'est pas vraiment le sujet.

[Tramp]

il y a 1 minute, Raffarin2012 a dit :

H16 est le seul à avoir compris. Mon père FN depuis toujours adore.

 

Ca l’a rendu libéral ?

[Rincevent]

il y a une heure, poney a dit :

Non, la guerre est quelque chise de particulier qui en fait a assez peu avoir avec la peine de mort classique. 

Moui, certains commencent comme ça et finissent schmittiens, fais attention.

[Lancelot]

7 minutes ago, Raffarin2012 said:

Pas compris... Je parlais de tes propos sur ce forum lisibles par tous.

 

Le prends pas mal, je pense que globalement la direction que tu prends est la bonne, juste pe  assumer sans fremir les côtés bourrins 

Hum ok, la direction que je prends c'est que ça serait cool d'éviter qu'un thread sur deux se transforme en bataille "gauchos contre droitards"  parce que le peu de trucs intéressants à dire sur le sujet a déjà été répété 1000 fois. Et pendant qu'on y est qu'on arrête de faire croire que c'est une question d'être anarcap ou pas. Sinon que les gens pensent que je suis extrémiste ou pas ça m'en touche une sans faire bouger l'autre, je n'ai serré la main de personne et j'en suis très content.

[Lancelot]

9 minutes ago, Raffarin2012 said:

Nimp. Et ici je suis communiste de gauche.

Personne pense que tes extrémiste vu que pour l'instant tes un centriste. Juste efficace sur les SJW mais c'est pas suffisant.

k

[Bisounours]

il y a 22 minutes, Raffarin2012 a dit :

Mon père FN depuis toujours adore.

? ça veut dire quoi ?

[Bisounours]

il y a 13 minutes, Raffarin2012 a dit :

 

Bah... C'est clair non ?

FN comme front national ????? tu rigoles ou quoi ?

[Bisounours]

il y a 1 minute, Raffarin2012 a dit :

Non je suis très serieux. Cest qquun qui a voté FN toute sa vie et a tjrs apprécié les billets de h16, qui a décidé de ne pas être centriste et qui plaît en conséquence à un public large.

aaaaaah tu m'as fait peur, j'avions compris de travers... tu parles de ton ami

c'est quand même assez surprenant qu'un frontiste, donc plutôt du style étatiste, apprécie les articles de h16. Le style, alors...

[Tramp]

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

aaaaaah tu m'as fait peur, j'avions compris de travers... tu parles de ton ami

c'est quand même assez surprenant qu'un frontiste, donc plutôt du style étatiste, apprécie les articles de h16. Le style, alors...

 

H16 est drôle et tape sur des gens qu’il n’aime pas. Il n’en faut souvent pas plus. 

[Bisounours]

il y a 1 minute, Tramp a dit :

tape sur des gens qu’il n’aime pas

ah bah si ils sont masos, alors

[Marlenus]

4 hours ago, Cortalus said:

Sur le principe, je ne suis pas contre la peine de mort.

 

Mais les conditions dans lequelles elle pourrait être prononcée devrait être si extraordinaires qu'elle demeurerait exceptionnelle.

 

Il y a un certain nombre de tueurs en série qui ont avoué leurs crimes et qui ont demandé eux-mêmes la peine de mort. Je pense qu'on devrait leur laisser une corde, une poutre et une chaise dans leur cellule. Ça me semble tout à fait libéral.

Le droit au suicide est liberhallal.

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 1 heure, Lancelot a dit :

Pourquoi être pour la peine de mort serait réac ?

 

J'ai la flemme de faire des stats là maintenant mais beaucoup de gens à droite sont pro-peine de mort (plus qu'au centre ou à gauche je pense). Maurice Barrès député a fait un discours en ce sens, par exemple. Rougeyron aussi est pour.

[Tramp]

à l’instant, Johnathan R. Razorback a dit :

 

J'ai la flemme de faire des stats là maintenant mais beaucoup de gens à droite sont pro-peine de mort (plus qu'au centre ou à gauche je pense). Maurice Barrès député a fait un discours en ce sens, par exemple. Rougeyron aussi est pour.

 

À droite on est forcément réac ?

 

Moi par exemple je suis progressiste. 

[Marlenus]

1 minute ago, Raffarin2012 said:

Le droit de se supprimer oui. Le droit d'être supprimés par l'état non.

Et?

Je répondais à Cortalus.

[Bisounours]

Et réac c'est de gauche  ?

Ça signifie quoi d'ailleurs  ?

[Bisounours]

Je demandais à @Johnathan R. Razorback qui répondait à @Lancelot

[Johnathan R. Razorback]

il y a 4 minutes, Tramp a dit :

À droite on est forcément réac ?

 

Je requalifies le propos parce que "réactionnaire" est en général une forme sophistiqué de l'usage gauchiste du mot "facho", qui n'a pas de valeur analytique.

 

Maintenant si on prend réactionnaire au sens de conservateurs contre-révolutionnaires, un Joseph de Maistre a fait l'apologie de la peine de mort par exemple. Pour lui c'est la clé de voûte de l'ordre social, on n'est jamais trop généreux d'y avoir recours...

[Johnathan R. Razorback]

il y a 1 minute, Bisounours a dit :

Je demandais à @Johnathan R. Razorback

 

Pas compris ta question camarade.

[Bisounours]

il y a 1 minute, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Pas compris ta question camarade.

Tu répondais à Lancelot qui demandait pourquoi un lien entre être réac et pour la peine de mort en parlant de la droite pro peine de mort

 

[Lancelot]

16 minutes ago, Johnathan R. Razorback said:

Maintenant si on prend réactionnaire au sens de conservateurs contre-révolutionnaires, un Joseph de Maistre a fait l'apologie de la peine de mort par exemple. Pour lui c'est la clé de voûte de l'ordre social, on n'est jamais trop généreux d'y avoir recours...

Ok ça fait un réac pour. Je relance d'un Robespierre. Spoiler: je ne pense pas que le killcount sera en faveur des réacs.

[Bisounours]

Bon alors, c'est quoi un réac à part un machin fourre tout comme facho quand on veut insulter qqun ?

[Lancelot]

Dans le cadre de la Révolution française un réac est un contre-révolutionnaire. Joseph de Maistre est effectivement un bon exemple.

[Vilfredo]

il y a 6 minutes, Lancelot a dit :

killcount

C'est le cas de le dire.

edit: pour le killcount du coup j'en sais rien mais il ne me semble pas que la lutte contre la peine de mort ait ses racines à droite, arrêtez-moi si je dis une bêtise.

[Bisounours]

il y a 2 minutes, Lancelot a dit :

Dans le cadre de la Révolution française un réac est un contre-révolutionnaire. Joseph de Maistre est effectivement un bon exemple.

Genre quelqu'un à contre courant ?

[Vilfredo]

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

Genre quelqu'un à contre courant ?

Je pense qu'on cerne bien les contre-révolutionnaires si on voit qu'ils pensent que la Révolution est un phénomène satanique, que le péché originel est le socle de l'ordre du monde et justifie notamment la peine de mort (quand bien même on se tromperait, osef : soit le mec est chrétien et dans ce cas il doit accepter de souffrir, soit il ne l'est pas et dans ce cas, au bûcher. Les textes de Maistre sur l'Inquisition espagnole sont à peu près aussi splendides stylistiquement (c'est du Bossuet enragé) qu'ils sont shootés intellectuellement.) et qu'il faut organiser le contraire d'une révolution en oubliant ce principe imbécile de la souveraineté populaire, qui n'appartient qu'à Dieu. Bonald explique que si je n'ai pas d'autorité sur toi, pourquoi un peuple entier aurait une quelconque autorité supplémentaire, plus que moi tout seul ? Le nombre ne fait rien à l'affaire.

Les trois big bosses, il me semble, sont Maistre, Bonald et Donoso Cortès.

[Prouic]

"cas particulier de reconnaissance du droit au suicide. " Parce que pour ceux qui se suicident la mort est une peine ? (vraie question)

A noter que ça marche à peu près aussi pour les terroristes, y a  un moment ou quelqu'un qui tue autrui est obligatoirement pour la peine de mort. Ergo peut on statuer sur la peine uniquement pour ceux qui seraient en faveur de la peine de mort ? Quelque part le caractère définitif d'un acte est il une définition de la solution définitive ?

Enfin, de toute façon pour nombre d'entre nous c'est pas fini après, donc est-ce pas gâcher sa peine ? Il faudrait se demander quel est l'experience de pensée qui te permet de te dire que mourir est justifié positivement. On ne peut donc pas exécuter ceux pour qui c'est positif de mourir et justifier ça par une peine. Reste à voir pour les autres.

 

My 2 cents perso c'est que je n'ai pas de guide de pensée concernant la tolérance des intolérants. Donc ma bien séance pouvant être contrebalancée à toute instant par le fait qu'n abruti rentre dans la maternelle de mon fils avec un mp4 ...

[Lancelot]

13 minutes ago, Vilfredo Pareto said:

C'est le cas de le dire.

edit: pour le killcount du coup j'en sais rien mais il ne me semble pas que la lutte contre la peine de mort ait ses racines à droite, arrêtez-moi si je dis une bêtise.

Une position abolitionniste est par définition progressiste (si on considère que la peine de mort est la norme un peu partout avant son abolition), mais mon point était que c'est loin d'être partagé par tous les progressismes. Et que foutre du droite ou gauche là-dedans est abusif (Beccaria, de droite ou de gauche ?).

[Lancelot]

5 minutes ago, Prouic said:

"cas particulier de reconnaissance du droit au suicide. " Parce que pour ceux qui se suicident la mort est une peine ?

Non justement, la phrase entière de @Johnathan R. Razorback était "Dans ce cas ce n'est pas une peine de mort mais un cas particulier de reconnaissance du droit au suicide."

[Prouic]

il y a 3 minutes, Lancelot a dit :

Non justement, la phrase entière de @Johnathan R. Razorback était "Dans ce cas ce n'est pas une peine de mort mais un cas particulier de reconnaissance du droit au suicide."

alors toi tu m'as cité avant que je poste. C'est quoi ce forum ? je me rappelle pas avoir edité ( j'ai un cerveau dans un bocal c'est pas possible autrement)

 

La question reste valable, il s'agit de se poser autant la question sur peine que sur mort.

 

[Vilfredo]

il y a 2 minutes, Lancelot a dit :

mon point était que c'est loin d'être partagé par tous les progressismes.

Agree je pense plus généralement que les "progressismes" à partir de Marx puis des anarcho-syndicalistes introduisent de nouvelles théories de la violence (Sorel) qui légitiment la lutte armée et donc la peine de mort. Pas une coïncidence si Schmitt lisait tant ces auteurs (Proudhon, Sorel, Berth), la plupart du temps antisémites et parfois fascisants. Mais je pense qu'on devrait distinguer la peine de mort (violence d'Etat) de la violence révolutionnaire, ne serait-ce que sur le plan de l'histoire des idées. Je pense aussi que tu aimerais/dois aimer beaucoup Nolte sur les penchants exterminateurs du communisme, qui repose sur un racisme social dont le racisme biologique nazi dérive.

Citation

D'autre part, Marx avait pour ainsi dire chargé "l'histoire en personne" du travail d'extermination : nombreux seraient les capitalistes qui finiraient par tomber eux-mêmes victimes du processus de concentration capitaliste, et, en dernière extrémité, il ne resterait que quelques "magnats du capital", que le prolétariat vainqueur se contenterait d'"écarter" sans verser leur sang [faut pas déconner non plus], voire d'embaucher en tant qu'administrateurs provisoires. (Ernst Nolte, Les Fondements historiques du national-socialisme, Desclée de Brouwer, 2017, p. 70)