Philiber Té Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 Le 01/08/2020 à 06:41, TODA a dit : https://twitter.com/zev_dr https://thezelenkoprotocol.com/ Il y a 6 heures, Lancelot a dit : Bon comment ça se passe finalement cette histoire de masque obligatoire, c'est respecté ou tout le monde s'en fout ? J'ai l'impression que c'est plutôt bien respecté de mon côté. Par contre, il y a un paquet de personnes qui ne savent pas utiliser un masque : soit ils ne le mettent pas correctement, soit ils passent leur temps à le tripoter, soit le masque traine 3 jours au fond d'une poche, etc. (ça vaut aussi pour les gants, en passant) Mais apparemment c'est toujours mieux que rien... Après, c'est peut-être toutes des rebelles comme Bisounours ! Il y a 2 heures, Lancelot a dit : L'utilité d'un masque pour se protéger c'est epsilon, sachant que la chance de croiser un malade à ce stade est epsilon++. Un masque est potentiellement utile pour éviter de contaminer les autres en évitant de leur cracher dessus (pas en retenant le virus lui-même donc, qui est trop petit pour un masque typique). Une solution alternative étant de ne pas être un putain de dégueulasse qui tousse dans le vent ou dans ses mains avant de toucher des trucs (un mouchoir ou le creux du bras marche aussi bien qu'un masque de ce point de vue) et de s'isoler quand on est malade. L'objectif du masque, c'est de bloquer les microgoutelettes qui transportent le virus.
Lancelot Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 10 minutes ago, Philiber Té said: L'objectif du masque, c'est de bloquer les microgoutelettes qui transportent le virus. C'est ce que j'ai écrit oui, je ne vois pas trop l'utilité de faire mes sous-titres.
Bisounours Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 il y a 19 minutes, Philiber Té a dit : Après, c'est peut-être toutes des rebelles comme Bisounours Tu as lu ce que j'ai écrit ? J'en ai rien à péter d'être une rebelle quoique cette injonction me fasse profondément ch.... Ah si, je promène mon molosse dans le parc sans sa laisse bien qu'elle soit obligatoire
cedric.org Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 1 hour ago, Lancelot said: Ça va de soi. Et pour répondre à la question : mettre un masque me coûte la soumission symbolique à ce que j'estime être des conneries, et ça m'emmerde. Alors que si l'État avait continué à dire que le masque ne sert à rien, tu en aurais tout le temps si je comprends bien. Le port du masque, cette soumission insupportable à l'État qui coûte tellement au quotidien et qui tue tellement de gens mais on nous le cache, sachez le. 5
Philiber Té Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 Il y a 1 heure, Lancelot a dit : C'est ce que j'ai écrit oui, je ne vois pas trop l'utilité de faire mes sous-titres. J'ai visiblement mal compris le "trop petit pour un masque typique". il y a une heure, Bisounours a dit : Tu as lu ce que j'ai écrit ? J'en ai rien à péter d'être une rebelle quoique cette injonction me fasse profondément ch.... Ah si, je promène mon molosse dans le parc sans sa laisse bien qu'elle soit obligatoire C'était une boutade ! Les gens ne portent pas correctement leur masque le font parce qu'ils ne savent pas comment faire ou, comme toi, parce qu'ils s'en fichent.
Bisounours Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 à l’instant, Philiber Té a dit : comme toi, parce qu'ils s'en fichent. Non je m'en fiche pas. Je fais très attention à ma santé. Mais elle ne passe pas par le port du masque dans n'importe quelle circonstance.
Lancelot Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 7 minutes ago, Philiber Té said: J'ai visiblement mal compris le "trop petit pour un masque typique". Relis avec le doigt : 2 hours ago, Lancelot said: L'utilité d'un masque pour se protéger c'est epsilon, sachant que la chance de croiser un malade à ce stade est epsilon++. Un masque est potentiellement utile pour éviter de contaminer les autres en évitant de leur cracher dessus (pas en retenant le virus lui-même donc, qui est trop petit pour un masque typique). Une solution alternative étant de ne pas être un putain de dégueulasse qui tousse dans le vent ou dans ses mains avant de toucher des trucs (un mouchoir ou le creux du bras marche aussi bien qu'un masque de ce point de vue) et de s'isoler quand on est malade. Et la prochaine fois tu seras gentil d'éviter de me prendre pour un débile. 12 minutes ago, cedric.org said: Alors que si l'État avait continué à dire que le masque ne sert à rien, tu en aurais tout le temps si je comprends bien. Le port du masque, cette soumission insupportable à l'État qui coûte tellement au quotidien et qui tue tellement de gens mais on nous le cache, sachez le.
cedric.org Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 Bref, ça fait 15 pages que certains ici nous font littéralement passer pour des cons et des complotistes auprès de l'opinion, continuez comme ça, c'est sur que le libéralisme va prendre des points avec une telle posture. J'ai déjà exprimé mon opinion sans qu'on me fasse d'autres retours du genre du magnifique smiley du dessus, je n'ai donc rien à rajouter. On pourrait tellement plus productifs que de s'insurger contre le masque obligatoire qui dans le pire des cas ne sert à rien... 2
Philiber Té Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 il y a une heure, Bisounours a dit : Non je m'en fiche pas. Je fais très attention à ma santé. Mais elle ne passe pas par le port du masque dans n'importe quelle circonstance. Oui, ça on l'a bien compris. Mais si tu portes ton masque qu'à moitié, c'est bien parce que tu t'en fiches de le porter correctement mais que tu es obligée de le faire. De fait, j'imagine que c'est probablement le cas pour d'autres personnes qui le mettent n'importe comment. Si ce n'était pas obligatoire, tu ne le porterais pas dans les 4 boutiques que tu fréquentes, non ? il y a une heure, Lancelot a dit : Et la prochaine fois tu seras gentil d'éviter de me prendre pour un débile.
ttoinou Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 Les masques à tout prix ca a de gros inconvénients mais il faut reconnaître que ca soulage les passions du vulgum pecus et ca c'est le plus important il y a 5 minutes, cedric.org a dit : Bref, ça fait 15 pages que certains ici nous font littéralement passer pour des cons et des complotistes auprès de l'opinion Personne nous lit et tout le monde s'en fiche. On est minoritaire et on le restera Citation continuez comme ça, c'est sur que le libéralisme va prendre des points avec une telle posture. Moins 10 points pour Serpentard ! 1
Bisounours Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 Je ne suis pas du tout certaine que ce bidule soit efficace. Je suis assez de l'avis de Lancelot.
Lancelot Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 13 minutes ago, cedric.org said: Bref, ça fait 15 pages que certains ici nous font littéralement passer pour des cons et des complotistes auprès de l'opinion, continuez comme ça, c'est sur que le libéralisme va prendre des points avec une telle posture. J'ai déjà exprimé mon opinion sans qu'on me fasse d'autres retours du genre du magnifique smiley du dessus, je n'ai donc rien à rajouter. On pourrait tellement plus productifs que de s'insurger contre le masque obligatoire qui dans le pire des cas ne sert à rien... J'ai donné mon opinion argumentée. Tu peux parfaitement en avoir une autre. Mais si tu caricatures grossièrement la mienne, le facepalm est mérité.
Rincevent Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 il y a 38 minutes, cedric.org a dit : On pourrait tellement plus productifs que de s'insurger contre le masque obligatoire qui dans le pire des cas ne sert à rien... Non, non et non. Le masque obligatoire ne sert à rien dans la majorité des cas ; mais dans le pire des cas il rend difficile la respiration de ceux qui ont déjà du mal à respirer, et c'est vraiment pas rigolo pour eux. Par ailleurs, s'insurger contre un truc qui n'a aucun sens (comme le port obligatoire du masque à l'air libre) sauf celui d'être un marqueur d'obéissance aveugle à l'arbitraire du pouvoir me semble relever du devoir civique. 1
Bisounours Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 D'ailleurs on peut obtenir une dérogation au port du masque sur attestation médicale pour les personnes handicapées... donc fragiles qui ne le supportent pas. Pourquoi donc certains ne le mettent pas ? Mais qu'ils sont capricieux...
Wayto Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 il y a 12 minutes, Rincevent a dit : mais dans le pire des cas il rend difficile la respiration de ceux qui ont déjà du mal à respirer, et c'est vraiment pas rigolo pour eux. Comment vu qu'ils ne limitent pas le montant d'oxygène absorbé ?
Mathieu_D Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 3 hours ago, Bisounours said: Être responsable c'est ne pas mettre les autres en danger en étant potentiellement contaminant. Je suis certaine à 2000 % de ne pas l'être, autrement je serais morte. Et je mets tout en œuvre pour l'éviter. Je jongle donc avec mon confort et ma santé. C'est de ma responsablilité. La difficulté avec cette maladie en particulier c'est que des asymptomatiques vont tuer d'autres gens vulnérables sans s'en rendre compte. D'où l'intérêt du masque.
Lugaxker Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 il y a 50 minutes, cedric.org a dit : On pourrait tellement plus productifs que de s'insurger contre le masque obligatoire qui dans le pire des cas ne sert à rien... C'est un symbole d'autorité arbitraire qui parle à tout le monde puisque chacun est contraint d'en mettre un. Pas comme le taux d'imposition des entreprises ou les réglementations écrasantes, que tout le monde ne connait pas. S'insurger contre le port du masque obligatoire c'est s'insurger contre un État qui s'immisce de plus en plus dans notre quotidien. Personnellement j'ai pas trop de mal à mettre le masque de manière ponctuelle (faire mes courses etc.) donc je survivrai. Mais si c'est le masque obligatoire aujourd'hui, où ça va s'arrêter cette folie ? Ça m'inquiète franchement.
Bisounours Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 il y a 4 minutes, Mathieu_D a dit : des asymptomatiques vont tuer d'autres gens vulnérables sans s'en rendre compte Je ne pense pas que les asymptomatiques puissent être également des personnes vulnérables. On est bien d'accord ?
Lancelot Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 10 minutes ago, Mathieu_D said: La difficulté avec cette maladie en particulier c'est que des asymptomatiques vont tuer d'autres gens vulnérables sans s'en rendre compte. D'où l'intérêt du masque. Pas de symptôme = pas de toux = le masque perd sa seule utilité. Tant que personne ne vous postillonne dans la gueule ça va bien se passer (et pour le coup, que le gars qui remplit ma bière en porte un ce n'est pas déconnant).
Lugaxker Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 il y a 5 minutes, Mathieu_D a dit : La difficulté avec cette maladie en particulier c'est que des asymptomatiques vont tuer d'autres gens vulnérables sans s'en rendre compte. D'où l'intérêt du masque. Ça personne le conteste à mon avis. Si des personnes veulent que je porte un masque quand j'interagis avec elles parce qu'elles ont peur du coronavirus, je le fais. Le problème c'est d'interdire à des individus consentants de se mélanger sans masque. Typiquement dans les bars tout le monde s'en fout : les gens restent en terrasse sans masque, mais ils le mettent pour rentrer dans le bar parce qu'ils y sont contraints. Les serveurs pareil, masque sous le menton etc.
Bisounours Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 il y a 2 minutes, Lancelot a dit : Pas de symptôme = pas de toux = le masque perd sa seule utilité. Tant que personne ne vous postillonne dans la gueule ça va bien se passer. Certains disent que le virus circule dans l'air... mais comme il est si petit des toubibs disent en parallèle que le masque ils s'en foutent. Il ne reste plus qu'à déambuler avec des casques de moto.
RaHaN Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 il y a 17 minutes, Wayto a dit : Comment vu qu'ils ne limitent pas le montant d'oxygène absorbé ? En retenant une partie de la chaleur et de l'humidité expirée. J'veux bien croire que dans une salle d'opération où on se gèle les miches, ça ne se remarque pas trop. Mais quand on a déjà du mal à respirer, qu'on est en plein été et qu'on ventile davantage, c'est autre chose. 1
Philiber Té Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 Il y a 1 heure, Wayto a dit : Comment vu qu'ils ne limitent pas le montant d'oxygène absorbé ? Un exemple tiré d'un article de Contrepoints (Le masque en plein air est-il vraiment utile ?) : Physiological impact of the N95 filtering facepiece respirator on healthcare workers Révélation Objective: To assess the physiological impact of the N95 filtering facepiece respirator (FFR) on healthcare workers. Methods: Ten healthcare workers each conducted multiple 1-hour treadmill walking sessions, at 1.7 miles/h, and at 2.5 miles/h, while wearing FFR with exhalation valve, FFR without exhalation valve, and without FFR (control session). We monitored heart rate, respiratory rate, tidal volume, minute volume, blood oxygen saturation, and transcutaneously measured P(CO2). We also measured user comfort and exertion, FFR moisture retention, and the carbon dioxide and oxygen concentrations in the FFR's dead space. Results: There were no significant differences between FFR and control in the physiological variables, exertion scores, or comfort scores. There was no significant difference in moisture retention between FFR with and without exhalation valve. Two subjects had peak P(CO2) > or = 50 mm Hg. The FFR with exhalation valve offered no benefit in physiological burden over the FFR without valve. The FFR dead-space oxygen and carbon dioxide levels did not meet the Occupational Safety and Health Administration's ambient workplace standards. Conclusions: In healthy healthcare workers, FFR did not impose any important physiological burden during 1 hour of use, at realistic clinical work rates, but the FFR dead-space carbon dioxide and oxygen levels were significantly above and below, respectively, the ambient workplace standards, and elevated P(CO2) is a possibility. Exhalation valve did not significantly ameliorate the FFR's P(CO2) impact. 1
Bézoukhov Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 Il y a 3 heures, Rincevent a dit : Et de se laver les mains (et le reste) régulièrement. Ce qui semble défriser pas mal de Français. Ma copine reste sur le cul parce qu'il y a eu des pénuries de savon jusqu'à il y a quelques semaines qui ont obligé à terminer les stocks chez nous . Sur le masque, le problème est bel et bien qu'on est dans une dérive liberticide d'une classe politique qui préfère montrer qu'elle agit plutôt que d'agir. Le masque généralisé peut avoir une utilité en début de pic épidémique (comme il y a 4 mois quand il était inutile, vous vous souvenez ?), parce qu'il diminue les taux de transmission. C'est une situation de crise définissable qui justifie une action au niveau préfectoral (seulement parce que je suis un libéral traître) et qui peut tout à fait être envisageable à court terme dans les régions qui n'ont pas connu de pic épidémique. Le masque obligatoire à l'échelle nationale, sans aucune perspective de terminer l'obligation, et alors que le virus circule à peine, c'est de la nullité politique et administrative qui doit être critiquée. il y a une heure, cedric.org a dit : On pourrait tellement plus productifs que de s'insurger contre le masque obligatoire qui dans le pire des cas ne sert à rien.. On pourrait t'obliger à te mettre une plume dans le cul que ça te gênerait pas plus que ça ? C'est pas parce que c'est inoffensif qu'il faut se coucher. 3
Rincevent Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 il y a 58 minutes, Wayto a dit : Comment vu qu'ils ne limitent pas le montant d'oxygène absorbé ? Si tu le portes correctement (avec la barre pincée autour du nez), le flux d'air est largement entravé, et son débit assez fortement diminué à moins de faire en permanence des efforts conscients pour respirer. Si tu as le moindre pépin respiratoire, c'est exactement ce qu'il te faut. il y a 50 minutes, Mathieu_D a dit : La difficulté avec cette maladie en particulier c'est que des asymptomatiques vont tuer d'autres gens vulnérables sans s'en rendre compte. D'où l'intérêt du masque. Merci, je crois que c'est établi depuis plusieurs mois. Ce que je critique, c'est d'avoir l'obligation de le porter en plein air ou dans les endroits très peu denses. Maintenant, il y a de endroits où ça a du sens. Pour ma part, dans le métro parisien, je préfèrerais porter une combinaison NBC. il y a 33 minutes, RaHaN a dit : En retenant une partie de la chaleur et de l'humidité expirée. J'veux bien croire que dans une salle d'opération où on se gèle les miches, ça ne se remarque pas trop. Mais quand on a déjà du mal à respirer, qu'on est en plein été et qu'on ventile davantage, c'est autre chose. Merci. J'ai la barbe humide comme après une douche après une heure de masque à la con, et je n'ose songer à l'état de la peau en dessous.
Gilles Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 il y a une heure, Lugaxker a dit : S'insurger contre le port du masque obligatoire c'est s'insurger contre un État qui s'immisce de plus en plus dans notre quotidien. du coup j'imagine que ceux qui s'insurgent ne mettent aussi pas leur ceinture de sécurité dans la voiture pour montrer leur rebellitude ^^ Chez moi c'est obligatoire dans les transports + commerces fermés depuis avril et on a plus eu aucun cas de covid depuis. En extérieur par contre on s'en bat les miches, ça sert à rien. J'ai aussi travaillé en salles blanches pendant des journées entières, avec un masque sur le nez et une grosse combinaison sans discontinuer (parce qu'on oublie un peu trop qu'il y a plein de gens en dehors des médecins qui en portent) et bon, j'en suis pas mort. En été dehors s'il fait chaud c'est désagréable, mais c'est quand même surtout psychosomatique tout ça. C'est quand même bien typique ça, t'as un truc qu'on pourrait gérer convenablement et avec logique, des politiciens qui le font de manière hystérique et délbilesque, et en retour des gens qui par pure contradiction adoptent le principe débile opposé de "puisqu'ils le demandent j'le fais plus, na". Superbe résumé de la politique à la française et de l'échec complet du centralisme abrutissant
Lancelot Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 58 minutes ago, Rincevent said: Si tu le portes correctement (avec la barre pincée autour du nez), le flux d'air est largement entravé, et son débit assez fortement diminué à moins de faire en permanence des efforts conscients pour respirer. Si tu as le moindre pépin respiratoire, c'est exactement ce qu'il te faut. Non mais ne cherche pas, il y a une étude qui ne trouve pas de problème "in healthy healthcare workers [...] during 1 hour of use", ce qui réfute bien évidemment tout ce que tu dis. Maintenant mets ton étoile masque comme un bon citoyen. Espèce de négationniste. (oui moi aussi je peux faire des strawmen à la con puisque visiblement c'est le thème ici)
Rincevent Posté 2 août 2020 Signaler Posté 2 août 2020 @Lancelot : Huhuhu, ça chatouille. il y a 53 minutes, Gilles a dit : En extérieur par contre on s'en bat les miches, ça sert à rien. C'est ce que je dis, tu sais.
Largo Winch Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 10 hours ago, cedric.org said: On pourrait tellement plus productifs que de s'insurger contre le masque obligatoire qui dans le pire des cas ne sert à rien... Ce n'est pas comme si l'Etat s'était contenté d'imposer le port du masque à l'occasion de cette crise sanitaire... Depuis plusieurs mois, on a connu un nombre incroyable de mesures liberticides idiotes et injustifiées : interdiction d'aller au-delà d'1 km de chez soi, interdiction de se rendre dans un parc, interdiction de randonner, obligation de remplir une attestation dérogatoire pour chaque sortie, imposition de normes sanitaires intenables dans certaines entreprises, etc. Personnellement, j'attends de voir avec impatience la réaction des étudiants à la rentrée universitaire quand ils constateront que la plupart des universités ont programmé de sacrifier leurs études pour respecter les diktats sanitaires... Alors oui, s'insurger contre le masque obligatoire a une valeur symbolique. Ça parle à tout le monde. Et c'est justement pour cela que c'est un bon moyen pour les libéraux de communiquer sur l'imbécilité de règles autoritaires et autocratiques. 1
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