Actualité Covid-19

[Jesrad]

11 hours ago, Johnnieboy said:

Visiblement, pas depuis que la vaccination est devenue un débat public et une conversation habituelle. Qui ici pourrait parier tout ce qu'il possède qu'il n'a jamais "tué" une autre personne en lui refilant la grippe ?

Moi, sans hésitation. Je ne dois sûrement pas être unique.

[Noob]

2 hours ago, Vilfredo Pareto said:

Comparer les antivax aux Bolchéviques, j'aurai vraiment tout lu.

C'est juste pour illustrer que le nombre ne fait pas la capacité de nuisance. La détermination des uns et la lâcheté des autres peut suffire.

2 hours ago, Vilfredo Pareto said:

Je m'en fiche des conneries des antivax. Les gens suffisamment cons ou manipulateurs pour les produire influenceront le choix des gens suffisamment cons pour y croire. C'est la vie. Les antivax ne font pas "bien pire": on a d'un côté des gens qui influencent l'opinion (en mal, ok), de l'autre des gens qui applaudissent des agressions.

Ben en attendant les conneries des anti-vax augmentent le coût des soins pour la sécu. Si c'était uniquement les jeunes qui résistaient à la vaccination je m'en ficherais.

Mais aujourd'hui en France il reste plusieurs millions de personnes à risque non vaccinées qu'il faudra bien prendre en charge quand ça leur tombera dessus, solidarité oblige.

Sinon de quelles agressions tu parles ? Qui les a applaudies ?

2 hours ago, Vilfredo Pareto said:

Et le gouvernement n'a aucun rôle dans la méfiance vis-à-vis des MSM bien sûr...? C'est un peu facile de renvoyer tout le monde dos-à-dos.

Bien sûr que si, j'ai jamais prétendu le contraire. 

[Johnnieboy]

il y a une heure, Jesrad a dit :

Moi, sans hésitation. Je ne dois sûrement pas être unique.

 

Tu n'as jamais eu la grippe ?

[Johnnieboy]

il y a 56 minutes, Noob a dit :

C'est juste pour illustrer que le nombre ne fait pas la capacité de nuisance. La détermination des uns et la lâcheté des autres peut suffire.

Ben en attendant les conneries des anti-vax augmentent le coût des soins pour la sécu. Si c'était uniquement les jeunes qui résistaient à la vaccination je m'en ficherais.

Mais aujourd'hui en France il reste plusieurs millions de personnes à risque non vaccinées qu'il faudra bien prendre en charge quand ça leur tombera dessus, solidarité oblige.

 

 

 

Et pourquoi ce serait d'un coup différent pour ceux qui refusent de se faire vacciner ? Tu sais que des gens fument, n'est-ce pas ? 

[Noob]

18 minutes ago, Johnnieboy said:

Et pourquoi ce serait d'un coup différent pour ceux qui refusent de se faire vacciner ? Tu sais que des gens fument, n'est-ce pas ? 

Ben j'ai pas dit ça. Par contre personne ne nie les méfaits des clopes et personne ne traite de collabo les vendeurs de patchs de nicotine.

 

[Johnnieboy]

il y a 20 minutes, Noob a dit :

Ben j'ai pas dit ça. Par contre personne ne nie les méfaits des clopes et personne ne traite de collabo les vendeurs de patchs de nicotine.

 

 

N'essaie pas de faire dire a mon analogie, forcement limitée de nature, ce qu'elle ne dit pas. 

[Jesrad]

55 minutes ago, Johnnieboy said:

Tu n'as jamais eu la grippe ?

J’ai failli en mourir pendant mon enfance.

[Noob]

19 minutes ago, Johnnieboy said:

N'essaie pas de faire dire a mon analogie, forcement limitée de nature, ce qu'elle ne dit pas. 

Pas la peine de monter dans les tours, on s'est juste mal compris parce que je vois pas le sens de ta question.

Mon propos concerne les anti-vax qui découragent les gens hésitant à se faire vacciner et les conséquences pour la société.

Le propos de Vilfredo Pareto disait qu'il se fichait que les anti-vax racontent des conneries, pas moi.

 

Du coup j'ai répondu à ton analogie qu'en ce qui concerne les clopes personne n'en nie les méfaits. Et donc que ceux qui font le choix de fumer ne peuvent pas dire *on entend tout et son contraire*.

[Airgead]

Il y a 9 heures, cedric.org a dit :

C'est quoi ces sources... Le monde de la post-verité, tu peux pas test, quand Marcus du 93 te fait douter d'afp.

 

Tu inverses le problème, c'était au contraire aux gardiens de la vérité de bien vérifier les infos qu'ils publient en amont.

On a bien assisté ici à un énième debunk de propagande.

 

D'ailleurs Marianne qui a commencé son mea culpa a une formule toute mignonne pour les exonérer :

 

Citation

À la décharge des détracteurs d’Akhenaton, ceux-ci n’ont en tout cas pas créé de fausse information ou partagé de liens douteux, puisque l'imprécision originelle provient de la chaîne de télé en continu BFM et de médias certifiés qui l'ont relayée.

 

Tout va bien puisque cette légère imprécision vient d'un média certifié ?

 

Les autres médias sont en train de publier les uns après les autres pour rétropédaler, mais avec des titres beaucoup moins sensationnels cette fois, et bien sûr sans s'excuser pour leur comportement ignoble.

 

Ce n'est de toute façon pas important.

Ce qui compte ce n'est pas la vérité, c'est ce que les gens croient.

Le mal est fait.

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Airgead a dit :

Les autres médias sont en train de publier les uns après les autres pour rétropédaler, mais avec des titres beaucoup moins sensationnels cette fois, et bien sûr sans s'excuser pour leur comportement ignoble.

C'est globalement ce que fait L'Immonde depuis des décennies (hat tip Péan et Cohen). La différence, c'est que c'est beaucoup plus général, et que les gens s'en rendent compte.

[Johnnieboy]

Il y a 7 heures, Noob a dit :

Pas la peine de monter dans les tours, on s'est juste mal compris parce que je vois pas le sens de ta question.

Mon propos concerne les anti-vax qui découragent les gens hésitant à se faire vacciner et les conséquences pour la société.

Le propos de Vilfredo Pareto disait qu'il se fichait que les anti-vax racontent des conneries, pas moi.

 

Du coup j'ai répondu à ton analogie qu'en ce qui concerne les clopes personne n'en nie les méfaits. Et donc que ceux qui font le choix de fumer ne peuvent pas dire *on entend tout et son contraire*.

 

Je ne monte pas dans les tours. Je dis simplement que je comprends pas le traitement particulier autour de tout ce qui touche au Covid. Personne ne nie les méfaits du Covid, simplement certains n’ont pas envie de se faire vacciner.

 

De même que personne ne nie les méfaits du tabac, sauf que certains n’ont pas envie d’arrêter de fumer et de faire de sport. Bon, et alors ? C’est de leur faute si le système de santé est quasi-socialiste ?

[Johnnieboy]

Il y a 1 heure, Airgead a dit :

 

Tu inverses le problème, c'était au contraire aux gardiens de la vérité de bien vérifier les infos qu'ils publient en amont.

On a bien assisté ici à un énième debunk de propagande.

 

D'ailleurs Marianne qui a commencé son mea culpa a une formule toute mignonne pour les exonérer :

 

 

Tout va bien puisque cette légère imprécision vient d'un média certifié ?

 

Les autres médias sont en train de publier les uns après les autres pour rétropédaler, mais avec des titres beaucoup moins sensationnels cette fois, et bien sûr sans s'excuser pour leur comportement ignoble.

 

Ce n'est de toute façon pas important.

Ce qui compte ce n'est pas la vérité, c'est ce que les gens croient.

Le mal est fait.

 

 

Je la remets, car c'est hal-lu-ci-nant : 

 

Citation

À la décharge des détracteurs d’Akhenaton, ceux-ci n’ont en tout cas pas créé de fausse information ou partagé de liens douteux, puisque l'imprécision originelle provient de la chaîne de télé en continu BFM et de médias certifiés qui l'ont relayée.

 

[Bisounours]

Question : covid free et zéro covid, c'est la même chose ?

[Rincevent]

il y a 1 minute, Bisounours a dit :

Question : covid free et zéro covid, c'est la même chose ?

Ça doit encore être une subtilité, comme entre "désenjuivé" et "Judenfrei".

 

Je passerai prendre mon point Godwin tout à l'heure.

[Bisounours]

Je vais considérer que oui. L'abus d'anglicisme est pénible.

[Sekonda]

16 minutes ago, Bisounours said:

Question : covid free et zéro covid, c'est la même chose ?

J'ai l'impression que non. Covid Free est une sorte de certification commerciale sur des bonnes pratiques https://covid-free.fr/obtenir-le-label-covid-free/ et Zero Covid les stratégies à l'échelle nationale comme en Australie. 

Il y a peut-être plusieurs usages contradictoire de Covid Free. 

[Mégille]

A propos de cette histoire de akhenaton qui aurait eu le covid. Il y a quelques semaines, la chaîne yt fouloscopie (très bonne par ailleurs) expliquait que l'on pouvait distinguer les fake news des vraies informations indépendamment de leur contenu, simplement par la forme de leur diffusion, verticale et restreinte à un petit nombre de personnes à chaque fois pour les fake news, et à diffusion horizontale et plus large pour les vraies informations. J'aimerais bien voir ce qu'il en a été pour cette fake news ci. Si elle a eu un mode de diffusion horizontale, ce qui ne serait pas surprenant vu ses sources, ce serait rassurant, et permettrait de s'assurer que ce critère n'est bel et bien rien d'autres qu'un critère distinguant l'opinion majoritaire des opinions minoritaires, indépendamment de leur vérité.

[Bisounours]

il y a 3 minutes, Sekonda a dit :

plusieurs usages

Tu l'entends comment pour la Nouvelle Calédonie ?

 

https://la1ere.francetvinfo.fr/nouvellecaledonie/covid-19-pourquoi-le-sas-sanitaire-caledonien-est-autant-fragilise-1056730.html

[Johnnieboy]

il y a 22 minutes, Bisounours a dit :

Question : covid free et zéro covid, c'est la même chose ?

Covid free, ça veut aussi dire que tu n'as pas le Covid.

[Sekonda]

16 minutes ago, Bisounours said:

Tu l'entends comment pour la Nouvelle Calédonie ?

 

https://la1ere.francetvinfo.fr/nouvellecaledonie/covid-19-pourquoi-le-sas-sanitaire-caledonien-est-autant-fragilise-1056730.html

Cela ressemble à du zéro covid. 

[Noob]

2 hours ago, Johnnieboy said:

Je ne monte pas dans les tours.

 

10 hours ago, Johnnieboy said:

 

N'essaie pas de faire dire a mon analogie, forcement limitée de nature, ce qu'elle ne dit pas. 

Dans ce cas pourquoi suggérer que j'essaie quelque chose ? 

2 hours ago, Johnnieboy said:

Je dis simplement que je comprends pas le traitement particulier autour de tout ce qui touche au Covid. Personne ne nie les méfaits du Covid, simplement certains n’ont pas envie de se faire vacciner.

 

De même que personne ne nie les méfaits du tabac, sauf que certains n’ont pas envie d’arrêter de fumer et de faire de sport. Bon, et alors ? C’est de leur faute si le système de santé est quasi-socialiste ?

Mais justement les anti-vax nient les méfaits du covid et mentent ouvertement en inventant des cas de décès liés aux vaccins. Il y a même des preuves de leurs intentions.

Tous les tweets de Wargon sont envahis de types qui essaient de décourager les autres de se vacciner ou l'insultent de collabo. Au moins avec la clope on a pas ce problème, celui qui commence sait dans quoi il s'engage et personne ne prétend le contraire.

Et ma réponse a ta question visaient justement à dire que pour toute ces raisons, je ne me moque pas de ce que les anti-vax racontent en ligne.

[Johnnieboy]

il y a 10 minutes, Noob a dit :

 

Dans ce cas pourquoi suggérer que j'essaie quelque chose ? 

Mais justement les anti-vax nient les méfaits du covid et mentent ouvertement en inventant des cas de décès liés aux vaccins. Il y a même des preuves de leurs intentions.

Tous les tweet de Wargon sont envahis de types qui essaient de décourager les autres de se vacciner ou l'insultent de collabo. Au moins avec la clope on a pas ce problème, celui qui commence sait dans quoi il s'engage et personne ne prétend le contraire.

Et ma réponse a ta question visaient justement à dire que pour toute ces raisons, je ne me moque pas de ce que les anti-vax racontent en ligne.

 

Et j'en reviens donc à ma réponse initiale : une poignée d'agités et d'illuminés face à toute la puissance de plusieurs États modernes, des médias, de grandes multinationales, etc. Les illuminés anti-vax ne m'inquiètent pas le moins du monde. Mais alors, pas du tout. Ils sont complètement cons, mais relativement inoffensifs. Il faut être capable de hiérarchiser les menaces. Ce n'est pas quelque chose de nouveau. Je disais la même chose lorsque Fillon nous bassinait avec l'islamo-totalitarisme. Comme si les chances de voir un État proto-totalitaire en France venaient de la menace islamiste... Là, c'est pareil : les antivax ne vont pas ruiner notre vie, l'avenir de nos enfants et la civilisation occidentale. 

D'ailleurs, on pourrait même arguer que les anti-vax sont si nombreux à cause de l'État. Qui avait dit qu'il n'y avait qu'en France qu'autant de vaccins étaient obligatoires et que, comme par hasard, c'était en France que l'on trouvait le plus d'anti-vax ? Bref, ils sont d'une part relativement peu nombreux dans le monde, pas très dangereux et, en plus, il semblerait qu'il soit assez aisé de leur couper l'herbe sous le pied.

Et si, finalement, des débiles physiquement fragiles les écoutent et meurent ? Franchement, je n'en ai pas grand-chose à foutre, ce n’est pas comme si on allait perdre des génies. Quant au coût financier, s'en inquiéter me semble hilarant tant on dépense de l'argent et détruit de la richesse de façon inouïe depuis un an et demi.

Bref, je garde les idées claires et les yeux bien ouverts : le véritable ennemi est identifié depuis longtemps et ce n'est pas le Covid qui va me le faire perdre de vue, bien au contraire.

[Noob]

10 minutes ago, Johnnieboy said:

Et si, finalement, des débiles physiquement fragiles les écoutent et meurent ? Franchement, je n'en ai pas grand-chose à foutre, ce n’est pas comme si on allait perdre des génies. Quant au coût financier, s'en inquiéter me semble hilarant tant on dépense de l'argent et détruit de la richesse de façon inouïe depuis un an et demi.

Je comprends mais c'est pas mon cas.

[Lancelot]

15 minutes ago, Noob said:

Au moins avec la clope on a pas ce problème, celui qui commence sait dans quoi il s'engage et personne ne prétend le contraire.

Du coup si je me mets à avoir un discours un peu différent du mainstream sur la clope je serai aussi un bolchevik ?

[Johnnieboy]

il y a 30 minutes, Noob a dit :

Je comprends mais c'est pas mon cas.

Tu as du travail d'évangélisation à faire, alors. Car des cons qui meurent connement, ça arrive par palettes de dizaines de milliers quotidiennement pour des centaines de raisons.

[Noob]

1 hour ago, Lancelot said:

Du coup si je me mets à avoir un discours un peu différent du mainstream sur la clope je serai aussi un bolchevik ?

Non selon le degré de différence tu seras plus ou moins un nutjob. Et si tu arrives à créer un mouvement bruyant qui nie les cancers ou qui prétend qu'ils se soignent facilement alors tu finiras par être nuisible.

Et ensuite les nuisibles ont des degrés de dangerosité, les bolchos étant la forme la plus dangereuse. Mais je vois pas pourquoi je réponds en fait.

1 hour ago, Johnnieboy said:

Tu as du travail d'évangélisation à faire, alors. Car des cons qui meurent connement, ça arrive par palettes dizaines de milliers quotidiennement pour des centaines de raisons.

Mais je me fous des morts, c'est juste que pour 90% des morts connes il n'y a pas une foule de débiles pour les encourager.

[Airgead]

il y a 45 minutes, Lancelot a dit :

Du coup si je me mets à avoir un discours un peu différent du mainstream sur la clope je serai aussi un bolchevik ?

 

ça dépend si tu le fais en 1950 ou en 2021

 

 

[Stephdumas]

D'habitude, Le Journal de Montréal publie des articles très pro-vaccin mais voilà qu'ils mettent en ligne cet dépêche de l'AFP questionnant leur efficacité envers le variant delta. https://www.journaldemontreal.com/2021/08/05/vaccin-contre-la-covid-19-et-transmission-du-virus-que-sait-on  Je me bidonne un peu en lisant les commentaires réagissant à cet article.

 

Citation

 

Une protection « imparfaite » contre l’infection

Les vaccins restent extrêmement efficaces contre les formes graves de COVID-19, mais n’offrent qu’une protection partielle contre une infection par le variant Delta, désormais dominant dans le monde, indiquent des chiffres britanniques et israéliens.

Une vaste étude anglaise réalisée du 24 juin au 12 juillet et rendue publique mercredi conclut à une « efficacité imparfaite du vaccin contre l’infection ». Le vaccin est efficace à 49 % contre l’infection chez les 18 à 64 ans, un taux qui monte à 59 % pour les infections symptomatiques. 

Les vaccinés ont trois fois moins de chances d’être déclarés positifs, « il existe toujours un risque d’infection, aucun vaccin n’est efficace à 100 % », souligne Paul Elliott, responsable de l’étude.

Six semaines auparavant, une autre étude britannique concluait que le vaccin Pfizer/BioNTech était efficace à 88 % contre la forme symptomatique de la COVID-19 provoquée par le variant Delta, et AstraZeneca, à 60 %.

En Israël, confronté plus tardivement à ce variant, des données officielles publiées le 22 juillet montrent une efficacité de seulement 39 % du vaccin Pfizer/BioNTech contre la contamination, et de 40,5 % contre une COVID-19 symptomatique.

Le chiffre de 39 % est à prendre avec prudence, préviennent toutefois plusieurs épidémiologistes, car il portait sur une période où Israël enregistrait relativement peu de cas au total (entre le 20 juin et le 17 juillet).

S’ils se confirmaient, ces taux d’efficacité en baisse pourraient être le signe d’un recul de l’immunité chez les vaccinés depuis des mois, ou d’une capacité accrue du variant Delta par rapport aux souches précédentes à déjouer les défenses immunitaires, grâce notamment à sa capacité à se répliquer plus rapidement.

 

Les vaccinés infectés transmettent-ils autant ? L’étude d’un cluster dans l’État du Massachusetts, dévoilée la semaine dernière, a surpris par la quantité de virus retrouvée chez les personnes vaccinées infectées, comparable à celle des non-vaccinées.

« Certaines personnes infectées par le variant Delta après la vaccination peuvent être contagieuses et transmettre le virus à d’autres personnes », a commenté Rochelle Walensky, directrice des Centres de prévention et de lutte contre les maladies (CDC) américains, qualifiant ces données d’ » inquiétantes ».

Là encore, les spécialistes invitent à la prudence.

« Jusqu’à présent, toutes les autres études ont montré que les personnes vaccinées infectées ont une charge virale plus faible, et donc transmettent probablement beaucoup moins que ne le font les personnes non vaccinées », explique à l’AFP l’immunologiste Claude-Agnès Reynaud, directrice de recherche au CNRS. 

« Il est important de noter que les (tests de dépistage) RT-PCR mesurent l’ARN viral » (la quantité de matériel génétique de virus) et « pas le virus infectieux », souligne aussi la virologue Angela Rasmussen, sur Twitter.

Il est donc « difficile de dire sur la base de ces seules données » que les personnes vaccinées sont aussi contagieuses, même si la précaution impose « de faire comme si elles l’étaient », précise la chercheuse affiliée à l’université de Georgetown.

 

 

[Rübezahl]

Pass sanitaire et vaccination: les soignants des Hautes-Alpes demandent plus d'informations
Maria Cloarec, infirmière et Pascal, chirurgien libéral, sont tous deux membres du collectifsoignant 05. Ils étaient les invités de Bonsoir DICI, ce jeudi 5 août 2021.

 

https://www.bfmtv.com/bfm-dici/replay-emissions/bonsoir-dici-alpes-du-sud/pass-sanitaire-et-vaccination-les-soignants-des-hautes-alpes-demandent-plus-d-informations_VN-202108050372.html

3' qui valent le coup

[Domi]

Il y a 21 heures, Mégille a dit :

A propos de cette histoire de akhenaton qui aurait eu le covid. Il y a quelques semaines, la chaîne yt fouloscopie (très bonne par ailleurs) expliquait que l'on pouvait distinguer les fake news des vraies informations indépendamment de leur contenu, simplement par la forme de leur diffusion, verticale et restreinte à un petit nombre de personnes à chaque fois pour les fake news, et à diffusion horizontale et plus large pour les vraies informations. J'aimerais bien voir ce qu'il en a été pour cette fake news ci. Si elle a eu un mode de diffusion horizontale, ce qui ne serait pas surprenant vu ses sources, ce serait rassurant, et permettrait de s'assurer que ce critère n'est bel et bien rien d'autres qu'un critère distinguant l'opinion majoritaire des opinions minoritaires, indépendamment de leur vérité.

L'arrestation de Dupont de Ligones correspond à quel critère ?