Mathieu_D Posté 11 août 2021 Signaler Posté 11 août 2021 1 hour ago, GilliB said: Les thromboses intra cérébrales post vaccinales me paraissent très suspectes d'être dues au vaccin. Pour l'AZ j'avais lu que les thromboses étaient bien dues au vaccin, la réaction immunitaire faisant coaguler les plaquettes. (c'est balot)
Adrian Posté 11 août 2021 Signaler Posté 11 août 2021 Covid-19 : en Angleterre, la bonne surprise de la levée des restrictions Surprise dip in UK COVID cases baffles researchers
Adrian Posté 11 août 2021 Signaler Posté 11 août 2021 Moins heureux en Inde : Citation Studies of excess mortality suggest that up to 4.9 million people could have died in India since the pandemic began1,2 — much higher than 425,000, the official number of recorded deaths due to COVID-19. Half these deaths probably occurred in just three months over the second wave, say researchers. https://www.nature.com/articles/d41586-021-02146-w
Lexington Posté 12 août 2021 Signaler Posté 12 août 2021 Le 20/07/2021 à 23:50, Lexington a dit : Pour le Center for Global Development (think tank reconnu), lle ratio entre morts identifiés / officiels du COVID en Inde et la surmortalité observée est de 1 à 10. Trois analyses différentes donnent une estimation cohérente et bien éloignée des chiffres officiels. Pas que des morts directs du Covid a priori mais ça relativise les chiffres officiels dont la sous-estimation se confirme. Environ 4 millions de décès en plus depuis les débuts de l'épidémie vs 400k morts officiels du COVID. Ça serait intéressant a rapprocher des analyses ivermectine en Inde d'ailleurs. https://www.cgdev.org/publication/three-new-estimates-indias-all-cause-excess-mortality-during-covid-19-pandemic Ce qui confirme donc ce post @Adrian mais chut, il paraît que c’est l’ivermectine qui expliquait la sous-mortalité
poney Posté 12 août 2021 Signaler Posté 12 août 2021 il y a une heure, Lexington a dit : Ce qui confirme donc ce post @Adrian mais chut, il paraît que c’est l’ivermectine qui expliquait la sous-mortalité C'est un pays sous développé ; il suffit d'avoir un peu mis les pieds dans un pays sous développé pour savoir que tous leurs chiffres sont bidons, les gouvernements, villes, états, ... n'ont aucune idée du nombre de leur population à 10 ou 20% près, les gens n'ont pas de papier, les gens meurent chez eux en famille et sont enterré dans le jardin, les gris-gris, la magie, les soigneurs locaux interprètent tout de manière différente, les gens à la campagne sont à des heures ou des jours de marche du premier centre sanitaire accessible. Les naissances ne sont pas déclarées, les morts non plus. On dit qu'il y a 1.3 milliards d'Indiens, ils seraient 1.8 milliards que ça n'étonnerais personne de sérieux.. Et je passe sur le fait que les politiques de ces pays sont encore plus des truands que les notres quand il s'agit de foutre la pagaille locale sous un tapis. Bref les chiffres indiens... Et un jour quelqu'un se penchera sur les chiffres africains et ça sera un feu d'artifice. 2
Carl Barks Posté 12 août 2021 Signaler Posté 12 août 2021 il y a 3 minutes, poney a dit : C'est un pays sous développé ; il suffit d'avoir un peu mis les pieds dans un pays sous développé pour savoir que tous leurs chiffres sont bidons, les gouvernements, villes, états, ... n'ont aucune idée du nombre de leur population à 10 ou 20% près, les gens n'ont pas de papier, les gens meurent chez eux en famille et sont enterré dans le jardin, les gris-gris, la magie, les soigneurs locaux interprètent tout de manière différente, les gens à la campagne sont à des heures ou des jours de marche du premier centre sanitaire accessible. Les naissances ne sont pas déclarées, les morts non plus. On dit qu'il y a 1.3 milliards d'Indiens, ils seraient 1.8 milliards que ça n'étonnerais personne de sérieux.. Et je passe sur le fait que les politiques de ces pays sont encore plus des truands que les notres quand il s'agit de foutre la pagaille locale sous un tapis. Bref les chiffres indiens... Et un jour quelqu'un se penchera sur les chiffres africains et ça sera un feu d'artifice. Est-ce que tu ne ressors pas les éléments de langage de Big Pharma pour rejeter un traitement efficace à bas prix ? ?
poney Posté 12 août 2021 Signaler Posté 12 août 2021 Si j'attends justement mon chèque parce que c'est un peu la merde là 2
GilliB Posté 12 août 2021 Signaler Posté 12 août 2021 Dans le papier: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.20.21260872v1 La surmortalité est calculée par rapport à la moyenne 2015-2019. Je ne connais pas la structure démographique de l'Inde mais peut-être que cette augmentation de morts est due en partie par des causes démographiques, comme en France. 1
L'affreux Posté 12 août 2021 Signaler Posté 12 août 2021 il y a 8 minutes, poney a dit : Et un jour quelqu'un se penchera sur les chiffres africains et ça sera un feu d'artifice. Si on pouvait avoir ces chiffres on aurait aussi ceux de la malaria et de la grippe. Et le feu d'artifice promis se révélerait être de la taille d'une allumette mouillée.
Lexington Posté 12 août 2021 Signaler Posté 12 août 2021 il y a 1 minute, GilliB a dit : Dans le papier: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.20.21260872v1 La surmortalité est calculée par rapport à la moyenne 2015-2019. Je ne connais pas la structure démographique de l'Inde mais peut-être que cette augmentation de morts est due en partie par des causes démographiques, comme en France. Je n'ai pas lu le papier et ça mérite d'être vérifié mais à première vue je ne vois pas de raison de douter puisque l'étude que je citais précédemment aboutissait aux mêmes résultats avec trois méthodes différentes (même si c'était plutôt 4M que 4.9M dans Nature). Pour souligner ce que dit @poneyle papier ici détaille bien toutes les limites des données indiennes. Par exemple, il y a uniquement des chiffres, partiels, pour 2020 et 2021, dans 7 états représentant la moitié de la population indienne. Et leurs chiffres provisoires sont généralement largement sous-estimés : Citation Official data on mortality are not collected and reported in a timely manner that would allow excess mortality to be estimated. India’s Sample Registration System (SRS), managed by the central government, conducts annual mortality surveys but has only published numbers through 2019. In the second wave, as the death toll rose, investigators forced state governments to release data on civil registration of deaths (CRS). As of June 29, 2021, excess deaths in 2020 and 2021 based on death registrations are shown in Table 2 for seven states. The disaggregated data for the seven states (Andhra Pradesh, Bihar, Chhattisgar, Karnataka, Kerala, Madhya Pradesh, Tamil Nadu and Uttar Pradesh) underlying this table, which account for about half of India’s total population, is presented in Appendix Table 1. There are a number of issues in going from the available data to an all-India estimate. First, even for these seven states excess mortality may be mismeasured because CRS typically under-counts final estimated deaths in the SRS. Based on 2019 data, under-counting relative to SRS varies from zero for the Southern states to 37 percent for Uttar Pradesh and 48 percent for Bihar. NFHS-5 data for 2019-20 (but available for only 4 of the seven states) suggests that even the CRS is under-stating the magnitude of the problem: for example, NFHS indicates that the under-counting of deaths in Bihar is 67 not 48 percent and for Andhra Pradesh is 20 percent not zero. Second, in terms of Covid mortality, it is possible that the rest of India is different from the seven states. Sero-prevalence could be different between more rural Bihar and dense, urban Maharashtra. Fatality rates could similarly be different between Kerala’s well-run health system and Rajasthan’s which is more challenged. Third, the number for Uttar Pradesh in the second wave does not appear to pass the smell test. And finally, it must be emphasized that the CRS data for most states stops in May, so that they almost certainly fail to capture all of the second wave.
Jesrad Posté 12 août 2021 Signaler Posté 12 août 2021 En supposant près d’1 milliard d’infectés cumulés en Inde, ça collerait avec la léthalité de ~0,4% observée partout...
Johnnieboy Posté 12 août 2021 Signaler Posté 12 août 2021 il y a 36 minutes, poney a dit : C'est un pays sous développé ; il suffit d'avoir un peu mis les pieds dans un pays sous développé pour savoir que tous leurs chiffres sont bidons, les gouvernements, villes, états, ... n'ont aucune idée du nombre de leur population à 10 ou 20% près, les gens n'ont pas de papier, les gens meurent chez eux en famille et sont enterré dans le jardin, les gris-gris, la magie, les soigneurs locaux interprètent tout de manière différente, les gens à la campagne sont à des heures ou des jours de marche du premier centre sanitaire accessible. Les naissances ne sont pas déclarées, les morts non plus. On dit qu'il y a 1.3 milliards d'Indiens, ils seraient 1.8 milliards que ça n'étonnerais personne de sérieux.. Et je passe sur le fait que les politiques de ces pays sont encore plus des truands que les notres quand il s'agit de foutre la pagaille locale sous un tapis. Bref les chiffres indiens... Et un jour quelqu'un se penchera sur les chiffres africains et ça sera un feu d'artifice. Pour l’Afrique, ce n’est pas si sûr. La population est tellement jeune. J’ai un ami interne à l'hôpital en Égypte qui m’a dit que c’était relativement calme et qu’il n’y avait pas eu trop de bordel aux urgences. Et il ne bosse pas dans un hôpital pour riches Égyptiens.
poney Posté 12 août 2021 Signaler Posté 12 août 2021 il y a 1 minute, Johnnieboy a dit : Pour l’Afrique, ce n’est pas si sûr. La population est tellement jeune. J’ai un ami interne à l'hôpital en Égypte qui m’a dit que c’était relativement calme et qu’il n’y avait pas eu trop de bordel aux urgences. Et il ne bosse pas dans un hôpital pour riches Égyptiens. Encore faut-il que les gens aillent à l'hopital. J'ai vu assez de gens mourir chez eux dans des agonies indescriptibles en étant entourés de gris-gris pendant que les gens priaient les ancetres.
poney Posté 12 août 2021 Signaler Posté 12 août 2021 Du reste, si l'argument "ce sont des populations jeunes" devraient eêtre suffisant, alors il faut rajouter que niveau comorbidité ça se pose là. Parce que les gens ne sont pas spécialement en bonne santé, la "maman de base" est en obésité sévère, les gens trainent tous plus ou moins une saloperie - et je ne pense pas qu'au sida -, et le diabète fait des ravages parce que dès que les gens ont un peu de thunes, ils achètent des trucs sucrés. L'espérance de vie en Afrique subsaharienne a pas mal baissé durant les 90-00s, elle remonte maintenant mais c'set pas la folie (selon les calculs qu'on fait c'est entre 45 -calcul synchronique- et 60 ans -projection diachronique à la naissance) ; l'espérance de vie "en bonne santé" je ne sais meme pas.
poney Posté 12 août 2021 Signaler Posté 12 août 2021 il y a 58 minutes, GilliB a dit : Dans le papier: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.20.21260872v1 La surmortalité est calculée par rapport à la moyenne 2015-2019. Je ne connais pas la structure démographique de l'Inde mais peut-être que cette augmentation de morts est due en partie par des causes démographiques, comme en France. Tu veux dire en pyramide sur pointe ? Sous entendu "ce sont des vieux qui meurent" ? Parce que l'inde c'est comme TOUS les PVD : une pyramide avec une grosse base et beaucoup de jeunes.
Lancelot Posté 12 août 2021 Signaler Posté 12 août 2021 10 hours ago, Adrian said: Covid-19 : en Angleterre, la bonne surprise de la levée des restrictions Surprise dip in UK COVID cases baffles researchers Old news, maintenant ça stagnouille (voire ça remontouille mais à confirmer cette semaine). Trop tard pour être lié au freedom day ceci dit.
GilliB Posté 12 août 2021 Signaler Posté 12 août 2021 il y a 56 minutes, Lexington a dit : Je n'ai pas lu le papier et ça mérite d'être vérifié mais à première vue je ne vois pas de raison de douter puisque l'étude que je citais précédemment aboutissait aux mêmes résultats avec trois méthodes différentes (même si c'était plutôt 4M que 4.9M dans Nature). Pour souligner ce que dit @poneyle papier ici détaille bien toutes les limites des données indiennes. Par exemple, il y a uniquement des chiffres, partiels, pour 2020 et 2021, dans 7 états représentant la moitié de la population indienne. Et leurs chiffres provisoires sont généralement largement sous-estimés : Certes mais le chiffre français montre une surestimation de 1/3 soit pour l'Inde de l'ordre d'un million. Et comme dit @poney les chiffres de bases sont bcp moins fiables. Donc a priori le nombre de morts du covid sont plutôt sous-estimé en Inde, mais de combien ?
Adrian Posté 12 août 2021 Signaler Posté 12 août 2021 il y a 28 minutes, Lancelot a dit : Old news, maintenant ça stagnouille (voire ça remontouille mais à confirmer cette semaine). Trop tard pour être lié au freedom day ceci dit. Oui mais pour quelles raisons le nombre de cas monterait à 100k comme prévu par les modèles ?
Lancelot Posté 12 août 2021 Signaler Posté 12 août 2021 100k par jour tu veux dire ? Je ne vois pas ce qui permettrait de suggérer une hypothèse aussi audacieuse sachant qu'on est arrivé jusqu'autour de 6000 au pic de janvier, et de 5000 en juillet. Dans les deux cas c'est retombé abruptement juste après.
poney Posté 12 août 2021 Signaler Posté 12 août 2021 Juste pour info, en Afrique de l'ouest, les politiciens parlent d'harmoniser le cout des test PCR ; le Bénin est l'exception qui refuse pour le moment. Le prix auquel voudraient arriver les autorités est 25 000 CF ( 38€) et le prix actuel au Bénin est de 51 000cfa (77€). Le salaire moyen béninois hors agglomération urbaine est de 35/40 000 cfa (un peu plus de 50€), un prof gagne entre 60 et 100 000 CFA (entre 100 et 150€). Beaucoup de gens vivent avec 20/25 000cfa (30€ ; 1€/jour). Dans un pays sans sécu, une nuit d'hôpital coute entre 5 et 10 000CFA ; les médicaments coutent a peine moins chers qu'en Europe et les blancs ont l'habitude de se balader avec minimum 50 000cfa sur eux (en fait souvent beaucoup plus mais passons) parce que la première chose qu'on te demande en arrivant à l'hôpital c'est d'avancer de l'argent pour payer. Les examens médicaux les moins chers coutent 2500 CFA. Bref autant dire que les gens ne vont pas aller mettre un mois de salaire pour se faire tester et éventuellement se faire soigner du covid (et donc se faire déclarer covid). Ils meurent chez eux bêtement. Voilà la réalité des chiffres en Afrique, d'ailleurs on remarque aisément que plus les pays sont riches et développés, plus leurs chiffres sont élevés (af du sud, rwanda, sénégal, ...), et ce n'est pas un hasard. 2 1 1
Stephdumas Posté 12 août 2021 Signaler Posté 12 août 2021 Il y a 2 heures, Lancelot a dit : 100k par jour tu veux dire ? Je ne vois pas ce qui permettrait de suggérer une hypothèse aussi audacieuse sachant qu'on est arrivé jusqu'autour de 6000 au pic de janvier, et de 5000 en juillet. Dans les deux cas c'est retombé abruptement juste après. Est-ce que certains pourraient tricher avec les stats comme le CDC a fait pour la Floride? Tricher c'est un gros mot mais certains confinistes n'hésiterait pas à le faire pas pour arriver à leur fins. https://conservativewar.com/cdc-admits-it-overcounted-floridas-covid-cases-by-nearly-10000-counted-entire-weekend-as-one-day/ 1
Lancelot Posté 12 août 2021 Signaler Posté 12 août 2021 J'ai vaguement cherché leurs données brutes mais pas trouvé. Si on en croit le ny times c'est pas la joie en Floride : https://www.nytimes.com/interactive/2021/us/florida-covid-cases.html Étrangement ça se passe mieux au Texas (qui a un taux de vaccination moindre) : https://www.nytimes.com/interactive/2021/us/texas-covid-cases.html La Californie et New-York se tapent pour l'instant des vagues "à la française", c'est à dire pas très spectaculaires.
fm06 Posté 12 août 2021 Signaler Posté 12 août 2021 « Les employeurs ont-ils intérêt à appliquer la loi sur le passe sanitaire ? Un président de section prud'homal nous explique pourquoi cette loi est un piège à employeurs, qui n'ont rien à perdre à ne pas appliquer la loi, et même tout à y gagner. »https://lecourrierdesstrateges.fr/2021/08/12/pourquoi-les-employeurs-nont-pas-interet-a-appliquer-la-loi-sur-le-passe-sanitaire/ 2 1
cedric.org Posté 13 août 2021 Signaler Posté 13 août 2021 10 hours ago, fm06 said: « Les employeurs ont-ils intérêt à appliquer la loi sur le passe sanitaire ? Un président de section prud'homal nous explique pourquoi cette loi est un piège à employeurs, qui n'ont rien à perdre à ne pas appliquer la loi, et même tout à y gagner. »https://lecourrierdesstrateges.fr/2021/08/12/pourquoi-les-employeurs-nont-pas-interet-a-appliquer-la-loi-sur-le-passe-sanitaire/ Quelle surprise : c'est n'imp. Et le temps d'organiser les visites, respecter les délais et tout le protocole, le pass vaccinale arrivera à expiration (s'il 'est pas renouvelé, or je ne vois pas pourquoi il ne le serait pas). L'état pris dans son propre piège. 2
h16 Posté 13 août 2021 Signaler Posté 13 août 2021 Bah, d'ici là, il y aura bien un nouveau confinement, hein ! Faudrait pas changer les méthodes qui gagnent... 2
Jesrad Posté 13 août 2021 Signaler Posté 13 août 2021 Et le passe sera étendu jusqu’en 2022 au moins.
Lancelot Posté 16 août 2021 Signaler Posté 16 août 2021 Je commence à m'interroger sur un truc en regardant le comparateur de vagues : est-ce qu'on ne serait pas en train de monter tout doucement vers le palier haut de l'année dernière, cette fois sans passer par un pic ? Concernant les tests on a enfin réussi à en faire assez pour que le taux de positivité baisse, ouf. Et au Royaume-Uni pareil ça suit son cours (ne faites pas trop attention à la baisse des cas sur les derniers jours ce sont des données incomplètes). Bref rien de bien clair encore une fois cette semaine. 3
GilliB Posté 16 août 2021 Signaler Posté 16 août 2021 il y a une heure, Lancelot a dit : Je commence à m'interroger sur un truc en regardant le comparateur de vagues : est-ce qu'on ne serait pas en train de monter tout doucement vers le palier haut de l'année dernière, cette fois sans passer par un pic ? Concernant les tests on a enfin réussi à en faire assez pour que le taux de positivité baisse, ouf. Et au Royaume-Uni pareil ça suit son cours (ne faites pas trop attention à la baisse des cas sur les derniers jours ce sont des données incomplètes). Bref rien de bien clair encore une fois cette semaine. C'est surtout que le modèle saisonnier est en défaut, déjà avec les anglais. L'année dernière il y a eu une pause nette en été. Mais on note que contrairement au deux pics (octobre 2020 et avril 2021) le taux de positivité n'augmente pas et il se pourrait que le nombre de nouveaux cas soit un artefact.
L'affreux Posté 16 août 2021 Signaler Posté 16 août 2021 Le 12/08/2021 à 13:24, poney a dit : le prix actuel au Bénin est de 51 000cfa (77€) En fait c'est gratuit. C'est l'État qui paie. Et les médicaments aussi, des tablettes de chloroquine. Si tu passes le test avec succès ils t'en donnent. Ainsi qu'un masque. 2
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