Gilles Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 il y a 27 minutes, Largo Winch a dit : Alors oui, s'insurger contre le masque obligatoire a une valeur symbolique. Ça parle à tout le monde. Et c'est justement pour cela que c'est un bon moyen pour les libéraux de communiquer sur l'imbécilité de règles autoritaires et autocratiques. Effectivement c'est symbolique... et ça n'est que ça, puisque c'est s'attaquer a la seule mesure universellement reconnue et sans effet négatif (je rappelle qu'au début sur ce forum on louait les pays d'Asie qui utilisaient le masque sans confiner ). C'est surtout un excellent moyen de passer pour des imbéciles associés à l'extrême droite et aux complotistes. Niveau décrédibilisation c'est très fort. 3
Largo Winch Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 4 minutes ago, Gilles said: la seule mesure universellement reconnue Ben non justement : Les pays nordiques, ces pays d’extrême droite...
Rincevent Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 il y a 4 minutes, Gilles a dit : sans effet négatif Tu ne lis pas ce que j'écris ?
Wayto Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 Il y a 13 heures, Rincevent a dit : Si tu as le moindre pépin respiratoire, c'est exactement ce qu'il te faut. Merci à @Philiber Té et @RaHaN pour leurs réponses et leurs sources. Tu sais que tu peux répondre sans un smiley condescendant ? A par pourrir un peu plus la conversation qu'est-ce que cela apporte ?
Pegase Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 Cette histoire de masque a l'air de vous rendre fous. Je comprends l'inquiétude des libéraux face à l'intrusion de l'État pour des mesures hygiénistes, maintenant si on regarde les pays qui ont obtenu les meilleurs résultats, ils ne se sont pas contentés d'imposer les masques mais se sont lancés dans le contact tracing sévère...et ça marche (7 morts à Taiwan pour rappel). Je crois très franchement que je préfèrerais cette solution à un confinement de plusieurs mois.
Mégille Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 A propos du masque. Imaginons que l'on ait un virus véritablement dangereux (de quelques ordres de grandeur au dessus de celui-ci), asymptomatique chez juste assez de monde pour se transmettre (ou alors, avec une période d'incubation suffisamment longue), et presque systématiquement mortel pour tous les autres. Est-ce que ne pas porter un masque à proximité des autres ne constituerait pas une agression à leur égard ? Au même titre que si je joue à la roulette russe sur une autre personne qui n'y aurait pas consenti par exemple. A partir de quelle dangerosité du virus (et de quel nombre de balles par emplacements vides dans mon fusil ?) est-ce que ça cesse d'être une agression ? Il me semble que cette question se trouve dans la marge d'interprétation ouverte du NAP... Et je ne saurais pas dire l'obligation du port du masque viol le NAP, ou le fait respecter. Si c'est juste le coté "état" qui vous gène, on peut reformuler la question comme ça : est-ce qu'en période d'épidémie, je devrais moi même avoir le droit d'utiliser la violence et la menace pour empêcher les gens sans masques de m'approcher ? Mais surtout... l'état est en train de faire deux ou trois petits trucs autrement plus dangereux que de nous contraindre à porter un bout de tissu de plus, hein. 1
PABerryer Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 Pour la bonne tenue de cette discussion, la Modération invite les différents intervenants à revenir à un ton plus courtois. Elle n'hésitera pas à sévir si nécessaire. La Modération 1
Bisounours Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 Pour ma part, je mets complètement de côté les préconisations du gouvernement, dont tout le monde s'accordera à dire que c'est de la merde en barres depuis le début supposé de cetté épidémie. Et donc ? En revanche, j'essaie de comprendre ce que disent les spécialistes (pas les experts de plateau à la gomme, on est bien d'accord) à ce sujet. Et là, surprise, ils ne sont pas tous d'accord. Loin de là et bien au contraire. La preuve, ici personne n'est du même avis. Se traiter de gogol pour marquer sa supériorité, c'est pas intelligent justement. Alors vis à vis de tout ce boxon, j'essaie d'adapter mon comportement à ma propre situation. Il ne s'agit pas de marquer ma rebellitude de libérale, c'est idiot en l'occurrence. Cette manie de tout mesurer à l'aune du libéralisme... bof.
Bézoukhov Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 Il y a 9 heures, Gilles a dit : du coup j'imagine que ceux qui s'insurgent ne mettent aussi pas leur ceinture de sécurité dans la voiture pour montrer leur rebellitude ^^ Ben je t'avoue que pour faire certaines manoeuvres de 30 secondes dans mon jardin à 10km/h, ça m'aurait bien arrangé que le mec de Renault ajoute pas un affreux biiiiip dès que tu n'es pas attaché. il y a 42 minutes, Mégille a dit : Mais surtout... l'état est en train de faire deux ou trois petits trucs autrement plus dangereux que de nous contraindre à porter un bout de tissu de plus, hein. L'Etat s'emploie à maintenir la psychose sur une maladie qui circule à peine et dont le danger mortel est limité à des catégories de population bien définies. Le masque est un des outils de cette psychose sinon l'outil de propagande principal. Il permet d'occuper l'espace public au sens propre, de façon visible. Quand vous construisez l'hégémonie d'une religion, la première étape c'est de forcer sa visibilité dans l'espace public... Mais bon, on risquerait de faire le jeu de l'extrême droite donc taisons nous et Macron est un génie. 6
Rincevent Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 il y a 10 minutes, Bézoukhov a dit : Macron est un génie. Meuh non, juste le père de la nation. Un père sévère mais juste, confronté à des choix difficiles, d'autant plus qu'il est mal entouré alors qu'il ne désire que le bien du peuple. 1
NoName Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 il y a 15 minutes, Bézoukhov a dit : Mais bon, on risquerait de faire le jeu de l'extrême droite donc taisons nous et Macron est un génie. à l’instant, Rincevent a dit : Meuh non, juste le père de la nation. Un père sévère mais juste, confronté à des choix difficiles, d'autant plus qu'il est mal entouré alors qu'il ne désire que le bien du peuple.
Lancelot Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 1 hour ago, Gilles said: C'est surtout un excellent moyen de passer pour des imbéciles associés à l'extrême droite et aux complotistes. Niveau décrédibilisation c'est très fort. Concernant cet argument, si nous devions nous y arrêter il y aurait un paquet d'autres sujets que nous devrions abandonner avant celui-ci. 50 minutes ago, Mégille said: A propos du masque. Imaginons que l'on ait un virus véritablement dangereux (de quelques ordres de grandeur au dessus de celui-ci), asymptomatique chez juste assez de monde pour se transmettre (ou alors, avec une période d'incubation suffisamment longue), et presque systématiquement mortel pour tous les autres. Si ma tante en avait on l'appellerait mon oncle. Ce n'est pas parce qu'on peut imaginer une situation hypothétique où le masque serait une solution miracle et où tout le monde en porterait de toute façon qu'il est justifiable d'imposer le masque dans d'autres situations. Par ailleurs si on compare le niveau de menace du covid (suffisamment bien pris en charge) contre celui de l'ensemble de toutes les autres saloperies qu'on peut attraper (gastro, grippe...), ton raisonnement aboutit à la justification d'imposer le masque en permanence.
NoName Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 il y a 4 minutes, Lancelot a dit : Si ma tante en avait on l'appellerait mon oncle. Ce n'est pas parce qu'on peut imaginer une situation hypothétique où le masque serait une solution miracle et où tout le monde en porterait de toute façon qu'il est justifiable d'imposer le masque dans d'autres situations. Par ailleurs si on compare le niveau de menace du covid (suffisamment bien pris en charge) contre celui de l'ensemble de toutes les autres saloperies qu'on peut attraper (gastro, grippe...), ton raisonnement aboutit à la justification d'imposer le masque en permanence. sauf que le covid est effectivement bien plus mortel que la grippe et les gastros. Cela dit je suis d'accord avec ton message
Bézoukhov Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 il y a 16 minutes, NoName a dit : Ben désolé mais ça fait trois pages que Gilles et cedric ont pour premier argument de pas laisser les gens penser qu'on pourrait penser comme des complotistes. il y a 21 minutes, Lancelot a dit : ton raisonnement aboutit à la justification d'imposer le masque en permanence. On est jamais trop prudents. Je préconise le confinement permanent.
Rincevent Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 il y a 25 minutes, NoName a dit : Je préférerais de la lunghurt cream. Ce serait plus adapté (et surtout, plus adapté que le port obligatoire du masque en extérieur).
cedric.org Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 2 hours ago, Largo Winch said: Ce n'est pas comme si l'Etat s'était contenté d'imposer le port du masque à l'occasion de cette crise sanitaire... Depuis plusieurs mois, on a connu un nombre incroyable de mesures liberticides idiotes et injustifiées : interdiction d'aller au-delà d'1 km de chez soi, interdiction de se rendre dans un parc, interdiction de randonner, obligation de remplir une attestation dérogatoire pour chaque sortie, imposition de normes sanitaires intenables dans certaines entreprises, etc. 10 fois oui. 47 minutes ago, Lancelot said: (gastro, grippe...) Si seulement ça pouvait permettre le changement de mentalité des français pour que quand ils sont malades, ils fassent attention aux autres (en se lavant les mains, en portant un masque), au lieu de penser à leur gueule en premier... 25 minutes ago, Bézoukhov said: Ben désolé mais ça fait trois pages que Gilles et cedric ont pour premier argument de pas laisser les gens penser qu'on pourrait penser comme des complotistes. On est jamais trop prudents. Je préconise le confinement permanent. Hm, un petit exemple est parlant : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/des-milliers-de-manifestants-anti-masques-defilent-a-berlin-pour-faire-valoir-la-resistance-aux-mesures-prises-pour-lutter-contre-le-coronavirus_4063613.html Ces gens passent pour des cons dans toute la planète. A vous de voir si vous voulez en faire partie. 2
Rincevent Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 il y a 5 minutes, cedric.org a dit : Ces gens passent pour des cons dans toute la planète. Source ?
Bisounours Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 il y a 17 minutes, cedric.org a dit : Si seulement ça pouvait permettre le changement de mentalité des français pour que quand ils sont malades, ils fassent attention aux autres (en se lavant les mains, en portant un masque), au lieu de penser à leur gueule en premier... Hélas, même pas en rêve, je ne le crois pas. Lorsque la psychose alimentée par les medias aura pris fin, chacun retournera crachouiller ses miasmes allègrement, tousser dans ses mains avant de saisir un quelconque objet, aller bosser avec une bonne grosse crève et ce même en milieu hospitalier où c'est du grand n'importe quoi. Alors commencer par là, ce serait déjà pas mal. il y a 17 minutes, cedric.org a dit : un petit exemple est parlant Les mouvements de foule sont toujours souvent cons.
ttoinou Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 il y a 11 minutes, cedric.org a dit : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/des-milliers-de-manifestants-anti-masques-defilent-a-berlin-pour-faire-valoir-la-resistance-aux-mesures-prises-pour-lutter-contre-le-coronavirus_4063613.html Ces gens passent pour des cons dans toute la planète. A vous de voir si vous voulez en faire partie. Vite arrête le libéralisme on a l'air con devant nos potes en soirée 1
Bézoukhov Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 Je comprends mieux les réticences de Rincevent face au Comic Sans... il y a 36 minutes, cedric.org a dit : Ces gens passent pour des cons dans toute la planète. A vous de voir si vous voulez en faire partie. J'ai fait du jeu de rôle depuis que j'ai 13 ans. Je me suis jamais écrasé devant les connards type ESC et je m'en porte pas plus mal.
Lancelot Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 14 minutes ago, Bézoukhov said: les connards type ESC Qu'est-ce ? Ça a l'air d'être un sujet marrant
Bézoukhov Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 il y a 8 minutes, Lancelot a dit : Qu'est-ce ? Ça a l'air d'être un sujet marrant Bouarf. Tu vois l'image du jeu de rôle et du Med fan avant que ce ne soit cool ? Ben le connard le prend pour un fait acquis. Ensuite, type ESC c'est un type social _0_. Même si il a fait Ginette et une école d'ingénieur d'ailleurs. Toujours est-il que mon mal de gorge a miraculeusement disparu du moment que je n'ai plus eu à porter un masque.
Gilles Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit : Ben désolé mais ça fait trois pages que Gilles et cedric ont pour premier argument de pas laisser les gens penser qu'on pourrait penser comme des complotistes. "3 pages" moi j'ai juste posté un ou deux messages parce que ça m'amuse de voir qu'ici au début on encensait le masque parce que c'était la solution individuelle par opposition aux méchants confinements étatiques, et dès lors que l'Etat français s'est mis à le rendre obligatoire c'est d'un seul coup devenu le symbole du fascisme prêt à dévorer les bébés phoques Il y a 4 heures, Rincevent a dit : Tu ne lis pas ce que j'écris ? Oui, pareil quoi. Avant le covid les gens qui avaient des problèmes aux poumons mettaient des masques pour se protéger de la pollution, des particules, whatever. Et depuis que c'est devenu obligatoire ça va tuer tout le monde, plein de gens s'imaginant qu'ils vont manquer d'oxygène ou d'air juste parce que la température de l'air respiré est augmentée. Again, on est dans une merveilleuse illustration de l'effet kisskool des obligations étatiques et des contre-réactions émotives. En soi c'est un très bon argument pour tacler la politique française et les délires autoritaristes qui font faire n'importe quoi aux gens. C'est pareil pour les vaccins d'ailleurs, les rendre obligatoires pousse probablement pas mal de gens dans les théories du complot à base de Bill Gates qui veut tous nous tuer avec des puces 5G. il y a une heure, Rincevent a dit : Source ? L'ensemble de l'Allemagne? Je peux te dire qu'ici ces gens sont effectivement vus comme des crétins congénitaux associés à l'extrême droite dure. Tout le monde se fout de leur gueule, et heureusement ici les libéraux n'y sont pas associés, sinon ce serait du suicide politique pur et dur. 3
Rincevent Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 Il y a 1 heure, cedric.org a dit : Ces gens passent pour des cons dans toute la planète. il y a 7 minutes, Gilles a dit : L'ensemble de l'Allemagne? Bien essayé, mais c'est quand même un peu trop voyant là. il y a 8 minutes, Gilles a dit : plein de gens s'imaginant qu'ils vont manquer d'oxygène ou d'air juste parce que la température de l'air respiré est augmentée. Il n'y a pas d'étouffement, il n'y a qu'un sentiment d'étouffement, je suppose. il y a 10 minutes, Gilles a dit : Avant le covid les gens qui avaient des problèmes aux poumons mettaient des masques pour se protéger de la pollution, des particules, whatever. Je constate ta parfaite connaissance du sujet. 1
Bisounours Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 il y a 14 minutes, Gilles a dit : ici au début on encensait le masque parce que c'était la solution individuelle par opposition aux méchants confinements étatiques, et dès lors que l'Etat français s'est mis à le rendre obligatoire Le masque au début de l'épidémie, oui, et surtout le plus lamentable était le discours de l'État sur le mode osef le masque (ça tombe bien y en avait pas grâce à lui). Maintenant qu'il y en a un plein stock à écouler, que l'épidémie s'est éloignée, youpi, il est obligatoire pour tout le monde, inclus les gamins et parfois même à l'extérieur. C'est cela qui est crispant. il y a 14 minutes, Gilles a dit : les gens qui avaient des problèmes aux poumons mettaient des masques pour se protéger de la pollution, des particules, whatever. Et depuis que c'est devenu obligatoire ça va tuer tout le monde, plein de gens s'imaginant qu'ils vont manquer d'oxygène ou d'air juste parce que la température de l'air respiré est augmentée. Il y a problème aux poumons et problème aux poumons... la respiration ça commence par la bouche et le nez puis ça descend. Et ceux qui manquent d'oxygène ne sont pas en plein délire. Je te suggère de te mettre la tête dans un sac plastique et d'ajouter un masque, pour faire bonne mesure. Tuer tout le monde, tu exagères un peu, là, non ? Personne a dit ça.
Gilles Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 il y a 3 minutes, Bisounours a dit : C'est cela qui est crispant. Ah mais ça je suis bien d'accord, en France c'est géré n'importe comment par des poulets sans tête. Après bon, faut pas non plus trop contre-réagir, même si j'imagine bien que l'ambiance doit donner envie. il y a 3 minutes, Bisounours a dit : Il y a problème aux poumons et problème aux poumons... la respiration ça commence par la bouche et le nez puis ça descend. Et ceux qui manquent d'oxygène ne sont pas en plein délire. Etant donné que ça ne change pas le taux d'oxygène, ben... si, du coup. Ca doit être surtout la température de l'air qui donne cette sensation. C'est juste que c'est pas agréable quand il fait chaud, quoi. Pour ce qui est de tuer tout le monde, je m'amuse à suivre les délires complotistes des réseaux sociaux d'une part, et les commentaires des journaux français d'autre part, je t'assure qu'un paquet de gens sont dans un sacré délire, y'a plus que ça, presque. On va tous mourir !
Rincevent Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 il y a 4 minutes, Gilles a dit : Etant donné que ça ne change pas le taux d'oxygène, ben... si, du coup. Ca doit être surtout la température de l'air qui donne cette sensation. C'est juste que c'est pas agréable quand il fait chaud, quoi. C'est l'effort supplémentaire nécessaire pour inspirer et expirer aussi. L'insuffisance respiratoire, ça existe (pour prendre un cas léger mais courant, demande à un asthmatique qui doit prendre un train français où tout est en tissu ou tapissé, et "semi-nettoyé", aka désinfecté mais pas dépoussiéré).
Gilles Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 il y a 1 minute, Rincevent a dit : C'est l'effort supplémentaire nécessaire pour inspirer et expirer aussi. L'insuffisance respiratoire, ça existe (pour prendre un cas léger mais courant, demande à un asthmatique qui doit prendre un train français où tout est en tissu ou tapissé, et "semi-nettoyé", aka désinfecté mais pas dépoussiéré). Ben l'air passe quand même, avec un masque. C'est pas non plus un truc étanche, même si tu le fermes bien tu peux respirer tout doucement sans forcer. C'est surtout un problème pour ceux qui font de l'hyperventilation, quoi. Mais entre la quantité de personnes qui ont vraiment des problèmes respiratoires et celles qui s'offusquent juste parce qu'elles aiment pas les obligations et se cherchent des excuses... En Allemagne on a pas ce bordel, d'ailleurs. Y'a bien les quelques milliers de débiles qui ont défilé à Berlin, mais les politiciens ont moins pris les gens pour des cons, et du coup y'a beaucoup moins de personnes parties en délire "le masque, ce symbole fasciste qui nous empêche de respirer". C'est purement politique, comme polémique.
Bisounours Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 il y a 7 minutes, Gilles a dit : Ben l'air passe quand même, avec un masque. C'est pas non plus un truc étanche, même si tu le fermes bien tu peux respirer tout doucement sans forcer. Bien sûr qu'il passe, et heureusement, le problème n'est pas là. Pour une personne en bonne santé, ce n'est pas un problème, ou pas trop. Pour un insuffisant respiratoire dont le défi de respirer correctement est quotidien, respirer sans forcer c'est mission impossible. Pour les personnes âgées par exemple, dont les fonctions respiratoires peuvent être amoindries sans qu'elles soient pour autant en pathologie avancée, c'est plus difficile. Après, la position contrariante qui consiste à s'opposer systématiquement, ça fait un peu crise d'ado.
cedric.org Posté 3 août 2020 Signaler Posté 3 août 2020 C'est sur que si on prend toutes les personnes souffrant d'insuffisance respiratoire à cause du covid, ça commence à faire du monde. Oh Wait. Plus sérieusement, je ne trouve pas de source sérieuse parlant de ce sujet en négatif. Ce que je trouve à plutôt l'air d'aller dans mon sens, mais je n'ai pas creusé. 2
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