Actualité Covid-19

[Rolanddezar]

Il est parfaitement cohérent depuis qu'il s'est lancé en politique. Et on peut dire qu'il excelle.

D'autres dirigeants doivent l'envier.

 

Mon pronostic qu'il y aura déconfinement aux alentours du mois de Mars lorsque les rhinos, viroses, grippes, gastro, etc... (ah oui un peu covid aussi) se seront calmés.

[L'affreux]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

On avait pas évacué la température du débat quand des masses de Brésiliens l’ont attrapé ?

 

J'ai tout de même un gros doute. Dans le temps, la contamination suit tout de même la baisse de température et la hausse de l'humidité.

[Zagor]

il y a une heure, GilliB a dit :

Si Macron est cohérent, il confine 6 mois.

Il ne peut pas déconfiner dans 1 mois 1/2, tout le monde ira s'entasser dans les supermarket pour apres contaminer grand-père.

Il ne peut pas déconfiner en mars, tout le monde ira s'entasser sur les pistes de ski.

Il ne peut pas déconfiner à Pâques, à cause des islamistes qui vont attaquer.

Il ne peut pas déconfiner en mai, le mois des grêves.

Il faut qu'il tienne jusqu'en 2022. Moi ou le chaos.. Ah ben tiens, c'est déjà le cas. 

 

Peut importe quand le deconfinement arrivera, ca sera le foutoir à ce moment là (et à mon avis ça explosera avant). Et plus le déconfinement arrivera tardivement plus les gens seront mentalement instables et donc plus de chaos.

Plus que jamais on peut dire que CPEF 

[Morpheus]

il y a 5 minutes, Zagor a dit :

 

Peut importe quand le deconfinement arrivera, ca sera le foutoir à ce moment là (et à mon avis ça explosera avant). Et plus le déconfinement arrivera tardivement plus les gens seront mentalement instables et donc plus de chaos.

Plus que jamais on peut dire que CPEF 

Le problème pour l'explosion pendant le confinement, c'est que les villes sont en train d'être désertées, du coup c'est pratique pour le pouvoir.

 

Je pense que soit les gens s'organisent pendant le confinement pour qu'à partir de mars, cela ne se reproduise plus jamais, soit la logique totalitariste dans laquelle on est entré continuera d'avancer implacablement.

Mais je pense malheureusement qu'il y a un gros risque que tout le monde s'autocongratule en mars et se remettent à vivre comme si de rien n'était, en attendant aveuglément que le grand guide Macron, au sommet du superbe État français, vienne les sauver quelques mois plus tard d'un nouveau danger imminent.

[Zagor]

il y a 5 minutes, Morpheus a dit :

Le problème pour l'explosion pendant le confinement, c'est que les villes sont en train d'être désertées, du coup c'est pratique pour le pouvoir.

 

Je pense que soit les gens s'organisent pendant le confinement pour qu'à partir de mars, cela ne se reproduise plus jamais, soit la logique totalitariste dans laquelle on est entré continuera d'avancer implacablement.

Mais je pense malheureusement qu'il y a un gros risque que tout le monde s'autocongratule en mars et se remettent à vivre comme si de rien n'était, en attendant aveuglément que le grand guide Macron, au sommet du superbe État français, vienne les sauver quelques mois plus tard d'un nouveau danger imminent.

 

Sauf que le reste de la zone euro ne va pas accepter que la France soit confinée ab eternam et continue de s'enfoncer économiquement.

Parce que le nord de l'Europe et même l'Allemagne sont plus soft et s'en sortent bien mieux économiquement et politiquement. Et ils en ont ras-le-bol de payer pour l'incapacité de la France à gérer son administration...

[Dardanus]

il y a 9 minutes, Zagor a dit :

 

Sauf que le reste de la zone euro ne va pas accepter que la France soit confinée ab eternam et continue de s'enfoncer économiquement.

Parce que le nord de l'Europe et même l'Allemagne sont plus soft et s'en sortent bien mieux économiquement et politiquement. Et ils en ont ras-le-bol de payer pour l'incapacité de la France à gérer son administration...

Tiens donc l'Allemagne ne reconfine pas ? Il n'en n'est pas question aux Pays-Bas ?

[GilliB]

il y a 3 minutes, Dardanus a dit :

Tiens donc l'Allemagne ne reconfine pas ? Il n'en n'est pas question aux Pays-Bas ?

D'apres ce que j'ai compris, il n'est pas question de stay-at-home en Allemagne ni d'auto-certificat.

[Zagor]

il y a 2 minutes, Dardanus a dit :

Tiens donc l'Allemagne ne reconfine pas ? Il n'en n'est pas question aux Pays-Bas ?

 

Plus soft il me semble (plus de commerces ouverts). Et de toute facon, il n'y a jamais eu l'attestation.

Pour les Pays-Bas, ils sont à rendre obligatoire le port du masque dans les espaces publics fermés (et ils ont du adopter une loi pour ça).https://www.7sur7.be/monde/les-pays-bas-adoptent-une-loi-corona-pour-encadrer-les-restrictions~ac910bc0/

à l’instant, GilliB a dit :

D'apres ce que j'ai compris, il n'est pas question de stay-at-home en Allemagne ni d'auto-certificat.

 

Le certificat, il n'y a qu'en France (voire en Italie ou en Espagne en Mars) que ça existe en occident.

[GilliB]

il y a 3 minutes, Zagor a dit :

 

Plus soft il me semble (plus de commerces ouverts). Et de toute facon, il n'y a jamais eu l'attestation.

Pour les Pays-Bas, ils sont à rendre obligatoire le port du masque dans les espaces publics fermés (et ils ont du adopter une loi pour ça).https://www.7sur7.be/monde/les-pays-bas-adoptent-une-loi-corona-pour-encadrer-les-restrictions~ac910bc0/

 

Le certificat, il n'y a qu'en France (voire en Italie ou en Espagne en Mars) que ça existe en occident.

Je t'ai upvoté 

[Mégille]

Trucs en vrac :

Sur les facteurs qui expliquent la plus grande mortalité en Suède que chez ses voisins : https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3674138

 

Sur les vies que sauve le confinement, à supposer qu'elles soient belles et bien plus nombreuses que celle qu'il condamne, c'est très littéralement l'expérience de pensée du médecin (qui suit souvent celle du tramway) de Philippa Foot. Vous savez : un chirurgien a 5 patients malades, qui souffrent tous d'un problème d'un organe différent, et qui vont tous mourir sous peu s'ils n'ont pas de transfert d'un organe approprié. Et puis, il a un autre patient, sain, ou alors, qu'il a endormi pour une opération des dents de sagesse, ou quelque chose comme ça. Le médecin envisage donc de tuer le patient sain et de prélever ses organes pour sauver les 5 autres. La plupart des gens estiment que ce serait immoral de la part du médecin. La même intuition morale devrait les conduire à rejeter le confinement, sitôt qu'il est clair qu'il tue lui aussi.

 

Autre chose, Macron n'avait pas dit que la moyenne d'âge des morts du covid était de 70 ? Il n'y a pas plus de 40 ans, c'était l'espérance de vie des hommes en France. Jdç;jdr.

[Wayto]

Je ne sais pas si ça a déjà été partagé ici :

https://actu.orange.fr/france/marseille-l-ihu-de-didier-raoult-ne-dispose-pas-de-lits-de-reanimation-pour-les-patients-atteints-d-une-forme-grave-du-covid-19-magic-CNT000001tUzB0.html

Citation

 

L'Institut hospitalo-universitaire en maladies infectieuses de Marseille (IHU Méditerranée), dirigé par le controversé Dider Raoult, qui défend le recours à l'hydroxychloroquine comme traitement efficace contre le virus, ne dispose pas de lits de réanimation à destination des patients atteints d'une forme grave du virus.  Alors que ces services de réanimation enregistrent les taux de mortalité liée au Covid-19 les plus élevés, Didier Raoult a communiqué depuis le début de la crise sanitaire sur les excellents résultats de son institut en terme de mortalité dans son service.

Le Figaro a vérifié cette information divulguée lundi 5 octobre par Renaud Muselier, président LR de la région PACA sur le plateau de Cnews. Le quotidien a effectivement constaté que l'IHU Méditerranée ne disposait pas de lits de réanimation.

Cet établissement spécialisé faisant partie intégrante de l'AP-HM, les cas graves de Covid-19 sont transférés en réanimation dans les services appropriés de l'AP-HM. De quoi expliquer le taux très faible de mortalité liée au Covid-19 à l'IHU Méditerranée.

 

 

[Morpheus]

J'ai regardé BFM tout à l'heure.

 

Certains intervenants ont exprimé du scepticisme sur le caractère judicieux d'imposer l'utilisation 3 attestations différentes. Est-ce bien raisonnable ? N'aurait-on pas pu réduire ce nombre ?

La FNAC décide d'ouvrir sous la couverture de la vente de matériels informatiques, et peut de fait en profiter pour vendre des livres. Est-ce juste ? Les libraires vont-ils survivre ?

Jusqu'au dernier moment, c'était la fête à Bordeaux. Les restaurateurs apprécient. Seulement, est-ce bien responsable ?

 

Voilà, voilà. L'analyse critique de cet événement a été faite et les Français ont été bien informés.

[Alchimi]

Donc le gars se débarrasse des cas mortels et après présente ça comme un exemple de ses excellents résultats?

[Marlenus]

15 hours ago, Mégille said:

 

 

Autre chose, Macron n'avait pas dit que la moyenne d'âge des morts du covid était de 70 ? Il n'y a pas plus de 40 ans, c'était l'espérance de vie des hommes en France. Jdç;jdr.

La moyenne est à 81 et le médian à 84.

 

A voir, mais il serait possible cela meurt surtout dans les EHPAD et que quand tu es pris en charge tu t'en sors beaucoup mieux...

[Rolanddezar]

il y a 52 minutes, Alchimi a dit :

Donc le gars se débarrasse des cas mortels et après présente ça comme un exemple de ses excellents résultats?

le gars? non déjà c'est un Professeur, ultramédaillé, reconnu par ses pairs depuis longtemps (jusqu'à ce que les politiques et les lobbys interviennent à l'arrivée du covid).

 

Le dossier suit le patient comme dans n'importe quel hôpital.

 

Atterrant de voir des membres sur ce forum suivre l'alarmisme ambiant, surtout avec des informations aussi bidons.

[Wayto]

il y a 4 minutes, Rolanddezar a dit :

Atterrant de voir des membres sur ce forum suivre l'alarmisme ambiant, surtout avec des informations aussi bidons.

Vas-y mollo sur les piques et les attaques personnelles.

 

On est pas un "esprit de ruche", il y a une multitude d'avis et d'opinions différentes sur le forum et surtout ce sous-forum, notamment concernant Raoult. Personne n'est omniscient, essaie d'accepter que tout le monde ne pense pas comme toi.

[Rolanddezar]

Excuse moi, ce fake sur l'IHU me semblait tellement éculé et débunké... navré vraiment.

[Rolanddezar]

Prêter de telles intentions à un institut qui faisait parti de ce qui reste de l'élite française est vraiment.. triste.

[Mathieu_D]

Ça reste un institut étatique, donc une bande de gros nuls par défaut.

[Lancelot]

11 minutes ago, Rolanddezar said:

Excuse moi, ce fake sur l'IHU me semblait tellement éculé et débunké... navré vraiment.

Il y a tellement d'infos dans tous les sens que le mieux est, pour ceux qui ne sachent pas, d'éviter de s'exciter pour rien, et pour ceux qui sachent d'appliquer la logique des "lucky 10000" :

[Rolanddezar]

il y a 4 minutes, Mathieu_D a dit :

Ça reste un institut étatique, donc une bande de gros nuls par défaut.

Qui sont meilleurs qu'eux ?

 

L'institut Pasteur? ce sont ceux qui prévoyaient 400 000 morts en France au mois de Mars. Et un énorme rebond au déconfinement (source google simon cauchemez)

 

[Alchimi]

il y a 23 minutes, Rolanddezar a dit :

le gars? non déjà c'est un Professeur, ultramédaillé, reconnu par ses pairs depuis longtemps

Ah pardon j'oubliais que les diplômes et les médailles transformaient un homme en Saint.

 

 

Tiens, tu peux le découper au burin de ton écran et l'afficher chez toi. Jeu bonus: tu peux même chercher ton sophisme dedans. Indice: y'a "autorité" dedans, des fois que ce soit trop difficile...

[Rolanddezar]

Tu peux p-e sortir ca à un jeune qui sort d'une école, mais pas à un gars qui a fait toute sa carrière là dedans.

 

Qui plus est, joli homme de paille, il s'est trompé, comme n'importe quel être humain, mais moins que les autres.

[Lancelot]

Sinon si ça vous amuse tant que ça de refaire le match sur Raoult il y a un thread dédié...

[Alchimi]

il y a 7 minutes, Rolanddezar a dit :

Tu peux p-e sortir ca à un jeune qui sort d'une école, mais pas à un gars qui a fait toute sa carrière là dedans.

Ah oui, toi va falloir que tu achète un écran 8k. Je crois que la HD ne va pas suffire, pour le burin.

[Rolanddezar]

Non perso je m'en fous de Raoult, je cherche juste des infos fiables.

Je demande, sans animosité, les sources d'informations de ceux qui crachent sur Raoult.

BFTVM/CNEWS/FIGARO/MONDE/LIBERATION etc bof

Les préprints bof

Les témoignages, les anecdotes bof

 

Les chiffres bruts de l'INSEE ou de l'INED,  ok

IHU sur certaines choses ok

 

Donc depuis le mois de Mars, j'essaye de recouper plein de sources différentes pour essayer d'approcher la réalité. Pas facile.

 

Des suggestions ?

[Mathieu_D]

Non mais tout le corps médical patine dans la semoule.

Les protocoles s'affinent, les taux de survie aussi, et tout le monde s'est plus ou moins planté à un moment donné.

[GilliB]

il y a 58 minutes, Rolanddezar a dit :

Non perso je m'en fous de Raoult, je cherche juste des infos fiables.

Je demande, sans animosité, les sources d'informations de ceux qui crachent sur Raoult.

BFTVM/CNEWS/FIGARO/MONDE/LIBERATION etc bof

Les préprints bof

Les témoignages, les anecdotes bof

 

Les chiffres bruts de l'INSEE ou de l'INED,  ok

IHU sur certaines choses ok

 

Donc depuis le mois de Mars, j'essaye de recouper plein de sources différentes pour essayer d'approcher la réalité. Pas facile.

 

Des suggestions ?

En fait les études de Raoult sont 'légères', les contre études sont à charge.

Moi personnellement, prescrire un macrolide pour un sd infectieux ne me parait pas délirant, le plaquenil est une vielle molécule connu qui est largement prescrit. Rapport bénéfice/risque largement pour la prescription.

La revue prescrire déconseille. 

Citation

Concernant la chloroquine et son dérivé l'hydroxychloroquine, environ une vingtaine d'essais cliniques figurent dans les registres d'essais depuis début février 2020, surtout en Chine. Au 23 mars 2020, aucun résultat d'essai comparatif randomisé n'a été publié. Des résultats d'une étude française débutée le 5 mars 2020 ont été rendus publics le 20 mars 2020. Son objectif principal était d'étudier le portage du virus chez des patients traités par l'hydroxychloroquine. Cette étude n’est pas un essai randomisé et les patients du groupe témoin semblent avoir été recrutés de façon très différente de ceux du groupe hydroxychloroquine, ce qui rend la comparaison peu pertinente. Prescrire mars

 

Patients non hospitalisés : pas d'efficacité démontrée d'un traitement précoce de formes non graves. Un essai randomisé, en double aveugle, a comparé l'hydroxychloroquine versus un placebo. Cet essai a inclus 491 patients non hospitalisés ayant des symptômes de covid-19 depuis moins de 5 jours, et : soit une infection par Sars-Cov-2 confirmée par PCR ; soit un contact avec une personne atteinte de covid-19 confirmé dans les 14 jours précédents. Dans le groupe hydroxychloroquine, le protocole prévoyait une dose de 800 mg, suivie 6 à 8 heures après d'une dose de 600 mg, puis d'une dose quotidienne de 600 mg pendant les 4 jours qui suivaient. PrescrireJuillet

Mais l'étude des patients non hospitalisés, moyenne d'age 41 ans avec des cas contacts PCR inconnu. Donc mortalité >0.1% donc d'un point de vu stat difficile de trouver qqchose.

https://www.acpjournals.org/doi/full/10.7326/M20-4207?url_ver=Z39

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Alchimi a dit :

Donc le gars se débarrasse des cas mortels et après présente ça comme un exemple de ses excellents résultats?

C'est ce dont ses détracteurs l'accusent. Par ailleurs, je lis que l'IHU possède des installations de réanimation dans ses chambres NSB3. Et au cas où il enverrait réellement les réas ailleurs, on ne sait pas si ces derniers sortent des chiffres de l'IHU ou non.

 

Bref, encore un factoïde (les deux côtés en lancent) dont on aura du mal à juger avant que la poussière ne soit retombée. 

[Rolanddezar]

il y a 17 minutes, Rincevent a dit :

... que la poussière ne soit retombée. 

Vision bien optimiste.

 

A mon avis, plus on avance dans le temps, moins on saura.

AMHA, il devient devient de + en + difficile de s'informer correctement.

 

Quand tu vois un Yazdan Yazdanpanah qui appelle à taire les voix dissidentes (comme si ce n'était pas suffisament le cas..,) on sait bien vers quoi on se dirige.