Actualité Covid-19

[Johnnieboy]

  Le 15/04/2020 à 15:18, Hayek's plosive a dit :

 

Pour les certificats de décès, on doit avoir la cause du décès avant de rendre le corps à la famille. Est-ce que tous les morts sont testés au covid 19?

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  Citation

"Des tests post mortem, à discrétion du médecin" 

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https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-comment-le-ministere-de-la-sante-comptabilise-t-il-les-morts-liees-a-l-epidemie_3882255.html

 

 

Mais ce que je voulais dire, c'est que plein, plein de gens ont eu le Covid-19 sans etre comptabilises dans les stats. Ce qui nous ferait realiser que la letalite n'est pas si elevee que ca. Mais, encore une fois, mon idee serait de mettre en commun les ressources europeennes afin que les pays non prepares ou a la population plus vieille puissent obtenir des lits dans des pays mieux prepares, moins touches et a la population plus jeune. On ne peut pas foutre en l'air nos economies et la vie des millions de personnes pendant un an et demi. 
 

[Noob]

  Le 15/04/2020 à 15:23, Johnnieboy a dit :

Mais ce que je voulais dire, c'est que plein, plein de gens ont eu le Covid-19 sans etre comptabilises dans les stats. Ce qui nous ferait realiser que la letalite n'est pas si elevee que ca. Mais, encore une fois, mon idee serait de mettre en commun les ressources europeennes afin que les pays non prepares ou a la population plus vieille puissent obtenir des lits dans des pays mieux prepares, moins touches et a la population plus jeune. On ne peut pas foutre en l'air nos economies et la vie des millions de personnes pendant un an et demi. 

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Le problème n'est pas tellement une question  d'accès aux soins,  mais plus généralement du nombre de décès acceptables et de capacité de prévention. Par exemple si dans 6 mois on est capable de distribuer du désinfectant chez tous les commerçants et que chaque famille a des cartons de masques on pourrait peut-être résoudre une grande partie du problème.

Après il me semble parfaitement  illusoire de penser qu'on peu durer comme ça pendant 18 mois, Toutes les infrastructures vont commencer à se déglinguer par manque de pièce de rechange si l'industrie reste à l'arrêt aussi longtemps. 

[Johnnieboy]

  Le 15/04/2020 à 15:35, Noob a dit :

Le problème n'est pas tellement une question  d'accès aux soins,  mais plus généralement du nombre de décès acceptables et de capacité de prévention. Par exemple si dans 6 mois on est capable de distribuer du désinfectant chez tous les commerçants et que chaque famille a des cartons de masques on pourrait peut-être résoudre une grande partie du problème.

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Je ne comprends pas ta refutation honnetement. Accepte de prendre le risque de mourir qui sort de chez soi. 

[fryer]

Morandini fait son beurre en tout cas :

 

https://www.facebook.com/groups/DidierRaoultVsCoronavirus/permalink/231582034804280/

[Noob]

  Le 15/04/2020 à 15:37, Johnnieboy a dit :

Je ne comprends pas ta refutation honnetement. Accepte de prendre le risque de mourir qui sort de chez soi. 

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La réfutation vient surtout du fait qu'on ne sait pas grand chose de ce virus, ça parait long, mais ça fait à peine 5-6 semaines qu'il est  un problème chez nous et pour pouvoir tirer toutes les conclusions il faut quand même avoir un minimum d'assurance sur l'immunité ou la mortalité.

Par exemple j'entendais biohospitalix un virologue qui disait que selon lui le scénario le plus probable, c'est que ça devienne un virus récurent comme les virus de la grippe ou des rhumes classiques.  C'est à dire que l'immunité ne dure que quelque mois. Par contre comme on l'aura déjà eu on aura de nettement meilleur chance de survie.

Donc dans ce scénario exit l'immunité de groupe. Et des personnes qui n'ont qu'un banal rhume peuvent refiler un truc super dangereux à toutes les personnes fragiles qui ne l'ont pas encore eu.

 

La vérité c'est qu'on est vraiment au début du truc et qu'il faut du temps et énormément d'infos pour élaborer une stratégie efficace. Et que les infos dont on dispose sont limitées, parfois contradictoires et comme en plus ici on est pas des spécialistes en épidémie on peut discuter des heures de scénarios plus ou mains réalistes sans vraiment savoir qui a raison.

[L'affreux]

  Le 15/04/2020 à 15:05, Johnnieboy a dit :

A la fin, merde, moi je suis jeune et en bonne sante et j'ai pas envie que ma vie soit mise en pause pendant un an et demi a cause d'un systeme defaillant auquel je n'ai jamais souscrit. Si les individus a risques ne veulent pas mourir : qu'ils restent chez eux et se fassent livrer, non ?

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Ne t'en fais pas, aucun risque. L'État s'apercevra qu'il perdra trop d'argent avant. Et chez les administrés tout le monde n'acceptera pas les pertes de revenus : une fois les indemnités chômage et autres aides publiques consommées, la mortalité durant les insurrections dépasserait vite celle du virus. Il y a aussi l'exemple de l'Allemagne qui n'attendra pas. En France, le déconfinement, c'est pour mai.

[Johnnieboy]

  Le 15/04/2020 à 16:11, L'affreux a dit :

 

Ne t'en fais pas, aucun risque. L'État s'apercevra qu'il perdra trop d'argent avant. Et chez les administrés tout le monde n'acceptera pas les pertes de revenus : une fois les indemnités chômage et autres aides publiques consommées, la mortalité durant les insurrections dépasserait vite celle du virus. Il y a aussi l'exemple de l'Allemagne qui n'attendra pas. En France, le déconfinement, c'est pour mai.

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L’État aime l’argent mais peut-être aime-t-il encore plus le pouvoir et l’exercer pour notre « propre bien ». C’est bien ça qui m’inquiète.

[L'affreux]

  Le 15/04/2020 à 16:16, Johnnieboy a dit :

 

 

L’État aime l’argent mais peut-être aime-t-il encore plus le pouvoir et l’exercer pour notre « propre bien ». C’est bien ça qui m’inquiète.

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Donc attends-toi à de la surveillance généralisée. Le confinement n'est pas une option stable.

 

Ce virus marquera une grande avancée de la surveillance des populations dans le monde entier. Au même titre que les attentats du World Trade Center.

[Rübezahl]

  Le 15/04/2020 à 15:18, Hayek's plosive a dit :

Pour les certificats de décès, on doit avoir la cause du décès avant de rendre le corps à la famille. Est-ce que tous les morts sont testés au covid 19?

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Non.

Et pour ce qui est de "rendre le corps", voir le triste article de Séverine sur CP il y a qqs jours.

[Neomatix]

  Le 15/04/2020 à 15:05, Johnnieboy a dit :

On pourrait identifier les individus a risques et leur conseiller de rester confines meme dans les pays qui ne seraient pas en confinement. Apres, libres a eux de sortir de chez eux en sachant que pour beaucoup, en cas de congestion des hopitaux, ils ne seraient pas prioritaires.

A la fin, merde, moi je suis jeune et en bonne sante et j'ai pas envie que ma vie soit mise en pause pendant un an et demi a cause d'un systeme defaillant auquel je n'ai jamais souscrit. Si les individus a risques ne veulent pas mourir : qu'ils restent chez eux et se fassent livrer, non ?

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Ça a été tenté, politiquement, dans quelques pays dont le UK. Le retour de flammes a été tel que ça n'a pas duré une semaine avant l'annonce du confinement.

Annoncer "on va laisser crever mamie si elle sort" c'est un suicide politique, même si c'est rationnel. Un peu comme "on va rien changer après ces attaques terroristes qui ont fait 15/80/150 morts car c'est insignifiant".

En plus de ça je soupçonne les gouvernements, flics et autres Gestapo d'être ravis de faire joujou avec leurs nouveaux pouvoirs

[RaHaN]

Petit thread sur les croyances des français vis-à-vis de la Science :

 

 

 

[Rincevent]

La Hongrie est incroyablement vaccinophile (ce dont je me réjouis, hein). Il y a une explication ?

[Lancelot]

  Le 15/04/2020 à 22:24, Neomatix a dit :

Ça a été tenté, politiquement, dans quelques pays dont le UK. Le retour de flammes a été tel que ça n'a pas duré une semaine avant l'annonce du confinement.

Annoncer "on va laisser crever mamie si elle sort" c'est un suicide politique, même si c'est rationnel. Un peu comme "on va rien changer après ces attaques terroristes qui ont fait 15/80/150 morts car c'est insignifiant".

En plus de ça je soupçonne les gouvernements, flics et autres Gestapo d'être ravis de faire joujou avec leurs nouveaux pouvoirs

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Ça n'a pas marché pour l'Angleterre mais il y a tout de même des pays qui confinent peu non ?

 

  Le 15/04/2020 à 22:30, RaHaN a dit :

Petit thread sur les croyances des français vis-à-vis de la Science :

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Bah "les vaccins" c'est vite dit. Par exemple le vaccin contre la grippe n'est pas forcément super efficace pour peu qu'on se goure de souche.

 

Sinon je note ça qui me fait plaisir :

 

[Rübezahl]

Les vaccins en France, c'est très croony.

Pédagogie ~ nulle, tout est misé sur la contrainte.

Super combo pour obtenir de la confiance.

[Mathieu_D]

20% c'est beaucoup mais d'un autre côté j'avais vu des enquêtes où c'était 50%...

[Mathieu_D]

  Le 15/04/2020 à 23:44, Lancelot a dit :

 

Sinon je note ça qui me fait plaisir 

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Oui enfin, la France n'est pas loin du barycentre du nuage de points sur l'aspect défiance.

(Les français ne sont pas spécialement défiants en moyenne comparés aux autres.)

[Salim32]

  Le 15/04/2020 à 22:36, Rincevent a dit :

La Hongrie est incroyablement vaccinophile (ce dont je me réjouis, hein). Il y a une explication ?

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Si je prend la République Tchèque assez similaire, je dirais que quand tu vois aujourd'hui des gens de 30/40 ans (donc nés au moment où leur système s'effondrait) qui se trainent des séquelles à vie de la polio qu'ils ont chopé à  l'époque ça calme ...  (Il n'y en a pas des milliers mais j'en ai vu ici, je n'en avais jamais vu en France)

[Rübezahl]

Christian Estrosi souhaite que les données envoyées par les compteurs Linky à Enedis soient examinées par l'État,  pour vérifier la non-occupation des résidences secondaires

https://www.developpez.com/actu/299754/Christian-Estrosi-souhaite-que-les-donnees-envoyees-par-les-compteurs-Linky-a-Enedis-soient-examinees-par-l-Etat-pour-verifier-la-non-occupation-des-residences-secondaires/
fliquer , fliquer, fliquer. Tout est bon pour ça.

[cedric.org]

  Le 16/04/2020 à 14:23, Rübezahl a dit :

Christian Estrosi souhaite que les données envoyées par les compteurs Linky à Enedis soient examinées par l'État,  pour vérifier la non-occupation des résidences secondaires

https://www.developpez.com/actu/299754/Christian-Estrosi-souhaite-que-les-donnees-envoyees-par-les-compteurs-Linky-a-Enedis-soient-examinees-par-l-Etat-pour-verifier-la-non-occupation-des-residences-secondaires/
fliquer , fliquer, fliquer. Tout est bon pour ça.

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Mais c'est absolument génial, il vient en une phrase de tuer des années d'argumentaire pour Linky ("mais non, on n'utilisera jamais les données, vous inquiétez pas"). Je reste stupéfait devant tant de bêtise.

[Noob]

  Le 16/04/2020 à 14:40, cedric.org a dit :

Mais c'est absolument génial, il vient en une phrase de tuer des années d'argumentaire pour Linky ("mais non, on n'utilisera jamais les données, vous inquiétez pas"). Je reste stupéfait devant tant de bêtise.

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Ceci dit, c'est sans doute parce que j'ignore comment il fonctionne mais je vois pas trop en quoi le nouveau compteur permet de plus fliquer qu'avant. D'une façon ou d'une autre la facture est bien personnalisée. Si EDF envoie une facture de x% de plus par rapport au mois précédent c'est qu'il y a une occupation nouvelle.

C'est typiquement comme ça que se font gauler ceux qui font des serres de cannabis à la maison, les lampes bouffent beaucoup d'électricité et ça se voit sur la facture.

[cedric.org]

  Le 16/04/2020 à 15:36, Noob a dit :

Ceci dit, c'est sans doute parce que j'ignore comment il fonctionne mais je vois pas trop en quoi le nouveau compteur permet de plus fliquer qu'avant. D'une façon ou d'une autre la facture est bien personnalisée. Si EDF envoie une facture de x% de plus par rapport au mois précédent c'est qu'il y a une occupation nouvelle.

C'est typiquement comme ça que se font gauler ceux qui font des serres de cannabis à la maison, les lampes bouffent beaucoup d'électricité et ça se voit sur la facture.

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Avant il fallait faire un relevé, chose qui était faite deux fois par an.

Maintenant on sait à la minute (heure?) près l'utilisation, ce qui permet de faire des choses très intéressante en terme d'optimisation de grille, mais ce qui permet également les dérives totalitaires magistralement démontrées par notre cher Estrosi à l'instant.

 

[Noob]

  Le 16/04/2020 à 15:39, cedric.org a dit :

Avant il fallait faire un relevé, chose qui était faite deux fois par an.

Maintenant on sait à la minute (heure?) près l'utilisation, ce qui permet de faire des choses très intéressante en terme d'optimisation de grille, mais ce qui permet également les dérives totalitaires magistralement démontrées par notre cher Estrosi à l'instant.

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Même dans les grandes villes ? Ça parait super lourd à gérer à grande échelle non ?

 

[ttoinou]

  Le 16/04/2020 à 15:39, cedric.org a dit :

Avant il fallait faire un relevé, chose qui était faite deux fois par an.

Maintenant on sait à la minute (heure?) près l'utilisation, ce qui permet de faire des choses très intéressante en terme d'optimisation de grille, mais ce qui permet également les dérives totalitaires magistralement démontrées par notre cher Estrosi à l'instant.

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Je croyais qu'il fallait qu'une voiture passe à côté faire le relevé. EDIT: je confonds peut être avec les compteurs de gaz. Linky fonctionne comme le CPL, incroyable !

[cedric.org]

  Le 16/04/2020 à 15:41, Noob a dit :

Même dans les grandes villes ? Ça parait super lourd à gérer à grande échelle non ?

 

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c'est le principe de l'Internet of Things et de la scalabilité qui va avec. Chaque compteur envoie une petite quantité de donnée par jour * x millions de compteurs en france. Oui, c'est de l'ingénierie plutôt sympa.

 

Tout est connecté de nos jours, on sort du sujet mais gdf détecte ses fuites de gaz comme ça (je vous laisse imaginer les millions de machins déployés...)

[Noob]

  Le 16/04/2020 à 16:49, cedric.org a dit :

c'est le principe de l'Internet of Things et de la scalabilité qui va avec. Chaque compteur envoie une petite quantité de donnée par jour * x millions de compteurs en france. Oui, c'est de l'ingénierie plutôt sympa.

 

Tout est connecté de nos jours, on sort du sujet mais gdf détecte ses fuites de gaz comme ça (je vous laisse imaginer les millions de machins déployés...)

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Non je voulais dire, même dans les grandes ville il y avait un type qui allait relever tous les compteurs ?

[cedric.org]

  Le 16/04/2020 à 20:06, Noob a dit :

Non je voulais dire, même dans les grandes ville il y avait un type qui allait relever tous les compteurs ?

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héhé j'ai eu un doute... Et bien oui... comment veux-tu faire autrement qu'avoir un gus qui passe devant tous les compteurs pour noter une fois ou deux par an?

 

(Quand j'ai quitté mon logement à Paris en 2017, j'avais encore le compteur à disque des années 60 dans les parties communes, voire fin années 50, j'ai un doute...)

[Tramp]

Au Portugal, y a une app. 

[Mathieu_D]

Le bulletin hebdomadaire est paru :

 

Points clés

• Diminution des recours pour COVID-19 en médecine générale, SOS Médecins et aux urgences hospitalières traduisant une diminution des nouvelles contaminations
• Diminution des nouvelles hospitalisations et des nouvelles admissions en réanimation de patients COVID-19
• Stabilisation du nombre de patients hospitalisés à un niveau élevé et amorce d’une diminution du nombre de patients hospitalisés en réanimation
  • Réanimation : au moins 67% des cas avec co-morbidités et 50% âgés de 65 ans et plus
  • Décès : 84% avec co-morbibidités et 92% âgés de 65 ans et plus
• *Excès de mortalité toutes causes au niveau national* et dans les régions Grand Est, Ile-de-France, Hauts-de-France, Bourgogne-Franche-Comté, Auvergne-Rhône-Alpes et Centre-Val-de-Loire

 

 

https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/infection-a-coronavirus/documents/bulletin-national/covid-19-point-epidemiologique-du-16-avril-2020

 

 

ça confirme la catastrophe en maisons de retraites :

 

Des épisodes d’un ou de plusieurs cas liés au COVID-19 survenus entre le 01 mars 2020 et jusqu’au 14 avril 
dans 5 340 établissements ont été signalés à Santé publique France via l’application disponible sur le portail na-
tional des signalements et via les données transmises par l’ARS Ile-de-France. Il s’agissait de 3 487 (66%) éta-
blissements d’hébergement pour personnes âgées (Ehpad, Ehpa et autres établissements) et 1 828 (34%) 
autres établissements médico-sociaux (EMS). 
La date de début des signes du premier cas était renseignée pour 3 641 signalements (Figure 6). Du fait du délai 
de signalement, la décroissance observée cette semaine est à interpréter avec prudence et devra être confirmée 
dans les semaines à venir. 
L’ensemble des 5 340 signalements correspondait à un total de 54 493 cas de COVID-19 (17 654 cas confirmés 
et 36 839 cas possibles), parmi lesquels 6 524 cas sont décédés dans les établissements (Tableau 1). Parmi ces 
décès, 6 339 étaient survenus dans les établissements d’hébergement pour personnes âgées.

 

 

 

En semaines 12 (du 16 au 22 mars), 13 (du 23 au 29 mars 2020) et 14 (du 30 mars au 5 avril), la mortalité toutes 
causes confondues au niveau national était significativement supérieure à la mortalité attendue sur cette période 
(Figure 17). Au niveau national, l’excès de mortalité était estimé à +16% en semaine 12 et à +34% en 
semaine 13.
Les personnes âgées de 65 ans ou plus étaient majoritairement concernées par cette hausse de la mortalité 
toutes causes.

[Alchimi]

  Le 16/04/2020 à 20:06, Noob a dit :

Non je voulais dire, même dans les grandes ville il y avait un type qui allait relever tous les compteurs ?

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Ben oui bien sûr. Comment tu voulais faire autrement? C'est pour ça que les compteurs sont installés ensemble en rez de chaussé/cave 

[Noob]

En effet.