Coronavirus : publications scientifiques, cartes, statistiques, essais cliniques etc.

[GilliB]

il y a une heure, h16 a dit :

Y'a plein d'endroits où y'a pas eu d'épidémie donc pas de surmortalité. Et là où il y a eu épidémie, il y a surmortalité. C'est du domaine de l'évidence.

Evidemment, pour ceux qui prétendaient que c'était rien qu'une petite grippe, on comprend que les courbes factuelles leur fassent mal au cul.

Totologic totologic, c'est le mot magique.

Les Germains n'ont rien vu, c'est pas une bonne gestion. C'est totologic.

[Bisounours]

Ce que je comprends, c'est que par exemple, en mars-avril en France, il y a eu des régions comme l'est, où le virus a frappé durement, et d'autres beaucoup moins voire pas du tout. On peut en déduire qu'il ne circulait pas à ces endroits là, et à ce moment là. Pas qu'il n'était alors qu'une simple grippette.

Ce qui ne signifie pas qu'il était alors faiblement létal, contrairement à aujourd'hui où il semblerait qu'il ait muté vers des formes moins dangereuses.

On ne peut pas non plus ignorer qu'une partie de la population soit immunisée, ce qui entraine la réduction de la transmission de l'épidémie.

[Nick de Cusa]

et puis, tragiquement, un bon nombre des plus vulnerables sont partis ; surtout dans un pays comme chez nous ou on en presque un peu aides 

[GilliB]

il y a une heure, h16 a dit :

Y'a plein d'endroits où y'a pas eu d'épidémie donc pas de surmortalité. Et là où il y a eu épidémie, il y a surmortalité. C'est du domaine de l'évidence.

Evidemment, pour ceux qui prétendaient que c'était rien qu'une petite grippe, on comprend que les courbes factuelles leur fassent mal au cul.

Tu es dans le déni, la majorité des pays européens n'ont pas eu de surmortalité. Sauf les pays collectivistes comme l'Uk avec le NHS et autres hôpitaux collectivistes en bout de course.

[Nick de Cusa]

1 hour ago, h16 said:

Y'a plein d'endroits où y'a pas eu d'épidémie donc pas de surmortalité. Et là où il y a eu épidémie, il y a surmortalité. C'est du domaine de l'évidence.

Evidemment, pour ceux qui prétendaient que c'était rien qu'une petite grippe, on comprend que les courbes factuelles leur fassent mal au cul.

Attention a ce que tu ecris. La difference de mortalite entre l'Allemagne est la France ne vient pas de ce que moins de gens ont eu le virus mais bien de la qualite des soins 

 

ceux qui ont tente de faire craindre un apocalypse en auront bien plus lourd sur la conscience vue la paralysie absurde du monde maintenant. 

 

C'est une grosse grippe. Pas plus. Je repete, c'est une grosse grippe, pas plus. Et vraiment la plupart de ces morts pouvaient facilement etre evites. 

 

Par ailleurs, il se trouve que pour des raisons mal comprises, dans le Sud-Est asiatique + Inde, par exemple. oui, c'est juste une petit grippe, ca ne tue presque personne en fait, c'est un non evenement, negligeable. Mais des millions de personnnes vont y etre plongees dans la pauvrete, ou pire, sans raison 

[h16]

il y a 31 minutes, GilliB a dit :

Les Germains n'ont rien vu, c'est pas une bonne gestion. 

Homme de paille. 

[h16]

il y a 19 minutes, Nick de Cusa a dit :

Attention a ce que tu ecris. La difference de mortalite entre l'Allemagne est la France ne vient pas de ce que moins de gens ont eu le virus mais bien de la qualite des soins 

Sauf que ce n'est pas du tout antinomique et que je n'ai jamais ni écrit, ni même prétendu le contraire. Les endroits où les gens ont été soignés, les malades isolés et traités ont observé une faible mortalité. Eh oui. Mais là où les autorités ont merdé, il y a bien eu un gros surcroît de mortalité. Eh oui. Et comme les courbes volent à la figure de ceux qui prétendaient que ce n'était qu'une petite grippe (admettre le contraire revenant dans leur esprit binaire à accepter le confinement, ce qui est idiot), ça réfute de la courbe. Un classique.

 

[Rincevent]

il y a 19 minutes, Nick de Cusa a dit :

C'est une grosse grippe. Pas plus. Je repete, c'est une grosse grippe, pas plus.

En termes de mortalité, oui, probablement un poil moins que la grippe de Hong Kong en France dans l'absolu (et donc clairement en dessous si l'on raisonne à qualité de soins égale). En revanche, je ne crois pas que la grippe laisse si souvent des séquelles.

[h16]

il y a 23 minutes, Nick de Cusa a dit :

C'est une grosse grippe. 

Non, et j'ai déjà montré (avec sources solides) que ce n'est pas ça.  Ce n'est pas l'apocalypse, mais c'est 3 à 5 fois une grosse grippe. Ce que montrent les courbes. Désolé. Et admettre ça ne modifie pas les remarques exactes quant à la qualité de soin en Allemagne, l'inutilité du confinement ou les bêtises gouvernementales. 

[ttoinou]

10x pire qu'une grippe, c'est une grosse grippe non ?

[h16]

il y a 39 minutes, GilliB a dit :

Tu es dans le déni,

Oui, tout à fait, c'est tout à fait mon style, mon habitude et j'aime ça  . Tu gagnes un chaton : 

[GilliB]

il y a 8 minutes, h16 a dit :

Non, et j'ai déjà montré (avec sources solides) que ce n'est pas ça.  Ce n'est pas l'apocalypse, mais c'est 3 à 5 fois une grosse grippe. Ce que montrent les courbes. Désolé. Et admettre ça ne modifie pas les remarques exactes quant à la qualité de soin en Allemagne, l'inutilité du confinement ou les bêtises gouvernementales. 

Ne dit pas n'importe quoi, la dernière épidémie de grippe a fait une surmortalité de 20000 morts en 2017. Le COVID en France a fait 25000 surmortalité. Ne dit pas 3 a 5 fois une grosse grippe. La COVID est une virose sérieuse que les médecins peuvent très bien soigner, que les médecins fonctionnaires ne peuvent pas gérer.

[h16]

il y a 6 minutes, ttoinou a dit :

10x pire qu'une grippe, c'est une grosse grippe non ?

Une grippe c'est 600 morts par an en moyenne en France. 

[h16]

il y a 5 minutes, GilliB a dit :

Ne dit pas n'importe quoi, la dernière épidémie de grippe a fait une surmortalité de 20000 morts en 2017. Le COVID en France a fait 25000 surmortalité. Ne dit pas 3 a 5 fois une grosse grippe.

Tu dis des âneries (et les courbes me donnent raison par un facteur au moins 2)

 

 

 

J'ai plusieurs fois sourcé ( ici : http://h16free.com/wp-content/uploads/2020/04/La-vraie-mortalité-de-la-grippe-saisonnière.pdf ) - en pure perte, donc - et je te mets au défi d'en faire autant avec des sources solides et argumentées (de même niveau que les miennes, hein).

 

Comme ce ne sera pas le cas (tu reviens toujours sur le sujet avec les mêmes bêtises), je pense inutile d'en rajouter.

 

 

[Rübezahl]

J'ai vu passer plusieurs fois maintenant que le terrain génétique comptait aussi.

Donc cela peut être une des explications plurielles des différences de mortalité entre pays.

Ceci dit, pour un épisode comme celui-ci, qui ressemble à une crue soudaine,

le système de soins est sûrement un facteur très important.

 

ama le système de santé public français est tout juste ok en temps pépère.

Face à une submersion, ça devient de facto un mouroir quasi organisé.

[GilliB]

il y a 4 minutes, h16 a dit :

Oui, tout à fait, c'est tout à fait mon style, mon habitude et j'aime ça  . Tu gagnes un chaton : 

Mais je pense que tu es dans le déni. Tu es parti sur la notion que le covid était très dangereux en Février et que le gouvernement était fautif de ne pas prendre cela au sérieux, et au final c'est une virose respiratoire classique qui tue des vieux grabataires.  Tu peux sortir des petits chatons, l'important c'est que les mesures collectivistes se sont révélés contre performantes, aggravant le nombre de morts. Sans parler des effets économiques.

[GilliB]

il y a 10 minutes, h16 a dit :

Tu dis des âneries (et les courbes me donnent raison par un facteur au moins 2)

 

 

 

J'ai plusieurs fois sourcé ( ici : http://h16free.com/wp-content/uploads/2020/04/La-vraie-mortalité-de-la-grippe-saisonnière.pdf ) - en pure perte, donc - et je te mets au défi d'en faire autant avec des sources solides et argumentées (de même niveau que les miennes, hein).

 

Comme ce ne sera pas le cas (tu reviens toujours sur le sujet avec les mêmes bêtises), je pense inutile d'en rajouter.

 

 

Ah ah ah!

[h16]

il y a 4 minutes, GilliB a dit :

Mais je pense que tu es dans le déni. Tu es parti sur la notion que le covid était très dangereux en Février et que le gouvernement était fautif de ne pas prendre cela au sérieux, et au final c'est une virose respiratoire classique qui tue des vieux grabataires.  Tu peux sortir des petits chatons, l'important c'est que les mesures collectivistes se sont révélés contre performantes, aggravant le nombre de morts. Sans parler des effets économiques.

Mais tu peux penser ce que tu veux. Sauf que ce n'est ni ce que j'ai écrit, ni pensé. Tu fais de l'homme de paille et du procès d'intention. Que veux-tu que je te dises ? 

[h16]

à l’instant, GilliB a dit :

Ah ah ah!

 

Et comment expliques-tu donc la différence ? 

 

[GilliB]

il y a 1 minute, h16 a dit :

Mais tu peux penser ce que tu veux. Sauf que ce n'est ni ce que j'ai écrit, ni pensé. Tu fais de l'homme de paille et du procès d'intention. Que veux-tu que je te dises ? 

Mais moi je ne post pas des petits chatons comme arguments seulement des données.

 

[h16]

il y a 2 minutes, GilliB a dit :

Mais moi je ne post pas des petits chatons comme arguments seulement des données.

 

Pardon, toi tu postes des images bizarres sans sources dont tu n'expliques pas la différence avec les courbes officielles. Moi, j'ai posté plusieurs fois à la fois mes sources, et un texte assez long que tu n'as jamais lu.

Donc crotte. Tant de mauvaise foi. Il suffit de cliquer.

[GilliB]

il y a 1 minute, h16 a dit :

 

Et comment expliques-tu donc la différence ? 

 

C'est la magie des stat, soit tu prends les données brutes, soit tu sors des données corrigées des x-morts que le chercheur sélectionne suivant son biais.

 J'ai un biais, H16 a un biais, tout le monde a un biais.

[h16]

à l’instant, GilliB a dit :

C'est la magie des stat, soit tu prends les données brutes, soit tu sors des données corrigées des x-morts que le chercheur sélectionne suivant son biais.

 J'ai un biais, H16 a un biais, tout le monde a un biais.

Soit.

Mais au moins, je source.

[GilliB]

il y a 4 minutes, h16 a dit :

Pardon, toi tu postes des images bizarres sans sources dont tu n'expliques pas la différence avec les courbes officielles. Moi, j'ai posté plusieurs fois à la fois mes sources, et un texte assez long que tu n'as jamais lu.

Donc crotte. Tant de mauvaise foi. Il suffit de cliquer.

l'INSEE, un site complotiste..

[h16]

à l’instant, GilliB a dit :

l'INSEE, un site complotiste..

Pas de bol, Euromomo est aussi un site complotiste (qui utilise les données officielles de mortalité des pays européens). Tout part à vau-l'eau dans ce monde que veux tu.

[GilliB]

il y a 9 minutes, h16 a dit :

Pas de bol, Euromomo est aussi un site complotiste (qui utilise les données officielles de mortalité des pays européens). Tout part à vau-l'eau dans ce monde que veux tu.

Euromomo montre le z-score qui est un chiffre 'construit'. 

Tu me parles de euromomo, et on a le z-score de tout les pays, même ceux qui n'ont pas eu de surmortalité. C'est une stat pourrie, on mélange les bons et les mauvais, et mets des correctifs qui vont dans le sens voulu.

Toujours, toujours, se référer aux chiffres bruts, aux longues séries, après on peut discuter, mais faire confiance à des chiffres construits est la meilleure méthode pour se faire entuber.

 

[Cthulhu]

On se calme ou la modo ferme le fil.

[Bézoukhov]

il y a 57 minutes, h16 a dit :

Et comment expliques-tu donc la différence ? 

 

Je dois être fatigué ; je ne trouve pas de truc évident. Ils disent qu'ils désaisonnalisent leur z-score. Peut-être le décalage temporaire de l'épidémie par rapport aux grippes habituelles a joué.

[Mathieu_D]

Si on compare les décès cliniques d'une grippe saisonnière classique à ceux du Covid on est bien sur un autre ordre de grandeur. La surmortalité statistique semble plus grande aussi pour le covid. (Mais nettement moins que les cas cliniques.)

 

Sinon on parle de qualité des soins pour expliquer la différence entre pays mais le taux de mortalité des hospitalisés ne semble pas très différents d'un pays à l'autre.

Je ne crois pas qu'on puisse assimiler qualité des soins et qualité des mesures préventives, et, franchement de ce qu'on a pu voir également, de la chatte.

[h16]

Chiffres bruts INSEE.