Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Lewin]

J'ai espéré que ce ne soit qu'un extrait du rapport ne reflétant pas sa conclusion. Sauf que si...

Résumé sur rapport :
 

"Des premiers pas de TousAntiCovid à la difficile mise en place du « pass sanitaire », en passant par les fichiers de dépistage et de vaccination, les drones et autres caméras thermiques, le recours aux technologies numériques dans la gestion de l'épidémie de Covid 19 a suscité d'innombrables polémiques en France. Pourtant, les faits sont là : les pays qui ont le plus utilisé ces outils sont aussi ceux qui ont, de loin, compté le moins de morts. 
 

Depuis un an et demi, les Français sont soumis à des restrictions inédites et généralisées de leurs libertés, qui n'ont pas pour autant permis d'éviter un lourd bilan sanitaire (100 000 morts), qui ont causé la plus grande récession économique jamais connue en temps de paix, et dont on commence à peine à mesurer les conséquences psychologiques. Et si la vaccination permet aujourd'hui d'espérer un retour à la normale, la pandémie de Covid 19 n'est ni la dernière, ni sans toute la plus grave des crises auxquelles nous serons confrontés au cours des années à venir. 
 

Il est donc temps de rattraper notre retard et de faire face à nos contradictions. Les rapporteurs de la délégation à la prospective du Sénat ont une position claire : le recours à des technologies plus intrusives, mais très ciblées et limitées dans le temps, est la contrepartie d'une liberté retrouvée plus vite, pour ne pas avoir, à chaque fois, à remettre sous cloche le pays tout entier. 
 

Après avoir passé en revue les stratégies numériques de plusieurs pays face à la Covid 19 et évoqué quelques perspectives de long terme, les rapporteurs reviennent sur la situation de la France, sur son impréparation mais aussi sur ses tabous. Ils détaillent ensuite l'unique proposition du rapport : celle d'un dispositif de crise permettant de répondre avec toute l'efficacité du numérique, sans rien céder sur nos valeurs démocratiques"

 

Lien du rapport : http://www.senat.fr/notice-rapport/2020/r20-673-notice.html 

[poney]

2000 ans de littérature politique foulée du pied.

[Alchimi]

il y a 46 minutes, michel kohlhaas a dit :

 

C'est bien sur le site du sénat.

Pardon mais pourrais-tu en donner le lien?

[Lewin]

http://www.senat.fr/rap/r20-673/r20-6738.html

[Lugaxker]

il y a une heure, Morpheus a dit :

Toujours cette satanée incompétence bureaucratique qui est indiscernable de l'instauration volontaire d'une dictature oppressive

Ce rapport a déjà été évoqué en ces lieux. Il s'agit d'un rapport de sénateurs LR et pas de LREM (ce qui n'enlève rien au caractère glaçant de son contenu). @h16 y avait consacré un article : https://h16free.com/2021/06/16/68899-le-controle-sociale-a-la-chinoise-est-bien-dans-le-passe-sanitaire

[F. mas]

?  https://www.contrepoints.org/2021/06/22/400029-le-senat-admiratif-du-solutionniste-technologique-a-la-chinoise

[Lewin]

Il y a 3 heures, Bisounours a dit :

Mais quelle bande d'enc.... ! Il faut être sadique pour inventer des vexations pareilles

 

Des petits malins envisageaient de se dispenser de l'obligation de l'ausweis sanitaire en ne dépassant pas la jauge de 50.

Hé bien, ce n'est pas possible, ce qui compte est la capacité d'accueil.

 

https://www.huffingtonpost.fr/entry/les-cinemas-et-theatres-ne-pourront-pas-abaisser-leur-jauge-pour-eviter-le-pass-sanitaire_fr_60f91ad4e4b09f2b238a5424?fbclid=IwAR0GBvAokiTN6a7DQgXlkaHqAmZbcCnuGq5xkTogcr0x238N9mIHlEMcVfE

 

“Par exemple, dans une salle de cinéma, le pass sanitaire s’applique à partir du moment où cette salle contient plus de 50 places, même si seulement 10 sièges sont occupés lors d’une séance. Les 10 personnes présentes doivent donc disposer d’un pass sanitaire valide”, précise la DGS à Franceinfo. “Par ailleurs, il n’est pas possible pour une salle ayant une capacité d’accueil de plus de 50 personnes d’abaisser sa jauge, sous peine de sanction pour non-application du pass sanitaire.”

 

et ca vient encore de changer :

"FLASH - Les salles de cinéma peuvent décider de baisser leur capacité d'accueil sous le seuil de 50 spectateurs et ainsi se passer du #PassSanitaire, a indiqué le ministère de la Santé. (AFP) #COVID19France" 

https://www.bfmtv.com/people/cinema/la-dgs-confirme-que-les-salles-de-cinema-peuvent-adopter-une-jauge-de-49-personnes_AD-202107220392.html


 

[PABerryer]

On a la liste de ceux qui ont pondu ce torchon ?

[Alchimi]

il y a 32 minutes, Lewin a dit :

http://www.senat.fr/rap/r20-673/r20-6738.html

Ils sont completement barges d'écrire des trucs pareils.

[Bisounours]

il y a 36 minutes, Lewin a dit :

 

et ca vient encore de changer
 

Une belle batterie de poulets sans tête

[Waren]

il y a 5 minutes, Bisounours a dit :

Une belle batterie de poulets sans tête

 

Et à mon avis, ce n'est que le début des modifications. Tu verras lorsqu'il y aura des bagarres, rebellions, faillites, infaisabilités, licenciements impossibles, etc.

Ces types sont en train de se faire littéralement haïr par une bonne partie de la population. Je ne serai pas surpris que violence se fasse.

[michel kohlhaas]

il y a une heure, poney a dit :

2000 ans de littérature politique foulée du pied.

 

Ils ne la lisent pas. 

Il faudrait commencer à organiser des groupes de résistance. Partant du principe que ce qui est pensé finit tjs par survenir d'une façon ou d'une autre.

[Waren]

La folie continue. Je crois sincèrement que le pays aura beaucoup de mal à se remettre de tout cela.

 

 

[Rincevent]

il y a 1 minute, Waren a dit :

La folie continue. Je crois sincèrement que le pays aura beaucoup de mal à se remettre de tout cela.

 

 

Ah ben là c'est officiel : on fait tout pour que seuls les vaccinés puissent voter. Ceux qui voudront comprendre comprendront, et je déclare les autres irrécupérables.

[Alchimi]

On a un bouton d'arrêt d'urgence de la machinerie gouvernementale quelque part?

[Morpheus]

Je pense qu'il faut arrêter de faire les mijorées avec l'utilisation du mot dictature. Il n'y a rien de plus clair pour désigner qui est en train de se passer.

 

Cela n'arrive pas que dans les livres d'Histoire.

 

 

[Lugaxker]

il y a 23 minutes, Waren a dit :

La folie continue. Je crois sincèrement que le pays aura beaucoup de mal à se remettre de tout cela.

Vote par correspondance pour les non-vaccinés du coup ? Quand on sait ce que ce dit sur ce type de méthode (par rapport aux élections U.S.), ça promet d'apaiser les choses dans le pays.

[Adrian]

Pour l'instant le passe sanitaire est possible jusqu'au 31 décembre, avant les elections de 2022 donc

[Lugaxker]

il y a 6 minutes, Adrian a dit :

Pour l'instant le passe sanitaire est possible jusqu'au 31 décembre, avant les elections de 2022 donc

Il faut traiter toute mesure de ce type comme permanente. La CSG était temporaire. Le confinement était temporaire. L'obligation de port du masque était temporaire.

 

Ne soyons pas distraits par une potentielle expiration de la mesure. Le passe sanitaire ne sera temporaire que si la résistance contre celui-ci est suffisamment forte. 

 

Il y aura d'autres "reprises" de l'épidémie, d'autres engorgements des hôpitaux, d'autres variants, d'autres virus (dont celui de la grippe). Ils continueront sur la même dynamique s'il n'y a aucune réaction.

[SilenT BoB]

il y a une heure, Adrian a dit :

Pour l'instant le passe sanitaire est possible jusqu'au 31 décembre, avant les elections de 2022 donc

à ce rythme là, il n’y aura pas d’élections présidentielles et Manu sera reconduit à vie. Manu le grand strategerre !

[Alchimi]

Il y a 1 heure, Waren a dit :

 

 

Si ceci est réel, je ne comprend même pas comment c'est légal. État d'urgence ou pas.

Cela ne devrait-il pas être une QPC (question prioritaire de constitutionnalité)?

(J'avoue ne pas connaître les détails de ce qu'est une qpc, faut que je lise. Oui je sais que l'état se torche de pas mal de choses depuis quelques jours mais tout de même certains symboles sont tels que mettre bas les masques peut encore amener à faire machine arrière..)

[Alchimi]

Oui bon j'apprend que c'est le conseil constitutionnel qui s'occupe des QPC et si je me souviens bien il avait dit ok pour le pass sanitaire..

 

La nationalité suisse il faut manger combien de chocolats suisse au son d'un coucou?

[Rincevent]

il y a 22 minutes, Alchimi a dit :

La nationalité suisse il faut manger combien de chocolats suisse au son d'un coucou?

C'est plus compliqué. (Admire la simplicité toute helvétique de l'URL.)

[Lexington]

il y a 40 minutes, Alchimi a dit :

Si ceci est réel, je ne comprend même pas comment c'est légal. État d'urgence ou pas.

Cela ne devrait-il pas être une QPC (question prioritaire de constitutionnalité)?

(J'avoue ne pas connaître les détails de ce qu'est une qpc, faut que je lise. Oui je sais que l'état se torche de pas mal de choses depuis quelques jours mais tout de même certains symboles sont tels que mettre bas les masques peut encore amener à faire machine arrière..)

 

Cela me semble un peu trop gros mais la capacité de nos élus à faire n'importe quoi ne me surprend plus...

 

Ce que l'on sait, c'est qu'un amendement déposé par Son-Forget a été rejeté. Le mec est totalement perché et communique essentiellement par Gifs donc un peu de prudence ne mange pas de pain quand même avant d'extrapoler. L'amendement est ci-dessous, vu la façon dont il est écrit, il est tout à fait possible que ce soit de l'intox : rejeter un amendement folklo, ce n'est pas écrire noir sur blanc que l'accès à un bureau de vote ne peut se faire qu'avec le pass sanitaire.

 

Il n'y a aucune source un peu sérieuse sur le sujet donc bon, patience.

 

[frl]

8 hours ago, Lexington said:

 

Cela me semble un peu trop gros mais la capacité de nos élus à faire n'importe quoi ne me surprend plus...

 

Ce que l'on sait, c'est qu'un amendement déposé par Son-Forget a été rejeté. Le mec est totalement perché et communique essentiellement par Gifs donc un peu de prudence ne mange pas de pain quand même avant d'extrapoler. L'amendement est ci-dessous, vu la façon dont il est écrit, il est tout à fait possible que ce soit de l'intox : rejeter un amendement folklo, ce n'est pas écrire noir sur blanc que l'accès à un bureau de vote ne peut se faire qu'avec le pass sanitaire.

 

Il n'y a aucune source un peu sérieuse sur le sujet donc bon, patience.

Je regardais les débats un peu avant, et Son-Forget a commencé par introduire son amendement 844, qui précise le pourquoi de l'amendement qui a été rejeté.

 

En somme, son propos était plus ou moins de dire que si le gouvernement n'avait pas le souhait de restreindre l'accès au vote, ça ne devrait pas poser de souci de voter son amendement. 
 

Visiblement...

[Lexington]

il y a 10 minutes, frl a dit :

Je regardais les débats un peu avant, et Son-Forget a commencé par introduire son amendement 844, qui précise le pourquoi de l'amendement qui a été rejeté.

 

En somme, son propos était plus ou moins de dire que si le gouvernement n'avait pas le souhait de restreindre l'accès au vote, ça ne devrait pas poser de souci de voter son amendement. 
 

Visiblement...

 

Merci, ça semble confirmer le coup monté d'un troll en gros

 

Et c'est confirmé aussi côté AN, par la présidente de la commission des Lois

 

[Zagor]

Il y a 11 heures, PABerryer a dit :

On a la liste de ceux qui ont pondu ce torchon ?

 

Tu parles du rapport du Sénat? Ce sont des sénateurs LR.

Et c'est ça le problème, même si LREM disparait en 2022, les LR ont la capacité d'étre bien pire comme le PS.

 

 

Concernant, les bureaux de votes, le simple fait qu'il y ait des doutes sur la présence de pass sanitaire laisse à penser qu'il pourra avoir des abus au niveau local (même non concerté)

[Largo Winch]

La philosophie de gouvernance d'Olivier Véran :

 

 

Véran, c'est une caricature du command & control. Le tout début de la vidéo est particulièrement révélateur : "Si on demande aux gens d'être eux-mêmes responsables et qu'il n'y a pas de contrôle... euh..." Et il stoppe sa phrase : on voit bien que c'est totalement inenvisageable pour lui, il ne peut concevoir une telle chose.

 

Et à 0'37'' : "Et la logique du pass sanitaire c'est de passer de la responsabilité... (et là il se reprend) c'est rester dans la responsabilité collective mais l'encadrer et la contrôler."

[Prouic]

Lui c'est quand même un bon malade bien dangereux.

[michel kohlhaas]

2e vote à 5h du mat pour réintroduire le pass sanitaire dans les hôpitaux... l'inhumanité et la bêtise. Ne pas pouvoir voir un proche malade. C'est quand même une expérience anthropologique fabuleuse. Jusqu'où peut aller le consentement dans une société moderne.