Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Lancelot]

51 minutes ago, Stephdumas said:

Devant l’inconnu, le principe de précaution aurait dû prévaloir en Suède comme ailleurs, croit François Audet, professeur agrégé à l’École des sciences de la gestion de l’UQAM et directeur de l’Institut d’études internationales de Montréal. « En cas de doute, on confine. En cas de doute, on met un masque. Ne pas le faire, c’est jouer avec le feu. » La Suède a suivi l’hypothèse de l’immunité de masse — on a isolé les populations âgées, approche risquée puisque les conséquences d’une infection étaient mal connues, dit-il. « À ce jour, aucun pays n’a atteint cette fameuse immunité. » Cela dit, cette absence de mesures imposées était socialement acceptée en Suède. « Je ne juge pas le comportement sociétal, dit M. Audet. Politiquement, ici, ça n’aurait pas été accepté. Mais c’est sûr que, parmi les gens morts en Suède, certains auraient pu ne pas mourir. »

La filsdeputerie de ce gars...

[Stephdumas]

il y a 7 minutes, Lancelot a dit :

La filsdeputerie de ce gars...

Élabore un peu plus sur Nicolas Bérubé, le reporter qui a fait l'article en question s'il est crédible ou si il est un genre de François Bugingo.

Edit: Quoique il aurait été intéressant de savoir si le prof de l'UQAM, François Audet, aurait suggéré de meilleur alternatives? Parce que l'UQAM, c'est pas le top des universités localisé à Montréal. 

 

il y a 25 minutes, xara a dit :

Quelqu'un a-t-il accès aux articles pour abonnés de l'Opinion? J'aimerais bien lire celui-là en entier:
https://www.lopinion.fr/edition/politique/il-va-etre-temps-s-occuper-ceux-qui-refusent-vaccin-chronique-d-eric-243452

Étant localisé au Québec, j'ai pu archiver cet article sur le site Archive.today. https://archive.ph/QudaQ 

[GilliB]

Il y a 6 heures, Stephdumas a dit :

Élabore un peu plus sur Nicolas Bérubé, le reporter qui a fait l'article en question s'il est crédible ou si il est un genre de François Bugingo.

Edit: Quoique il aurait été intéressant de savoir si le prof de l'UQAM, François Audet, aurait suggéré de meilleur alternatives? Parce que l'UQAM, c'est pas le top des universités localisé à Montréal. 

 

Étant localisé au Québec, j'ai pu archiver cet article sur le site Archive.today. https://archive.ph/QudaQ 

Oui bon.. Mettre comme références des journaux généralistes quand on connait la médiocrité des journalistes, cela me laisse dubitatif. Déjà que beaucoup de publications scientifiques sont faillibles.

Comme toujours des données, des données.. Et encore on peut les interpréter différemment.

PS En fait les pays qui ont confiné sont ceux qui on été débordé par le virus, sauf la Suède qui a résisté à la tentation de pouvoir et à respecté sa population. Je trouve cela plutôt bien qu'un gouvernement fasse attention à sa population.  

[ttoinou]

On a déjà discuté du cas de la Suède et y'a aucun nouvel argument intéressant dans cet article. poubelle

[Mathieu_D]

Et ce n'était pas sans restrictions la Suède, pas vraiment youpi tralala.

[ph11]

Il y a 10 heures, Stephdumas a dit :

Mais c’est sûr que, parmi les gens morts en Suède, certains auraient pu ne pas mourir. »

En gros, si des pays non confinés ont de meilleurs résultats que les pays confinés, plutot que de reconnaitre que le confinement n'a pas eu les résultats espérés, il préfère se dire que la Suède aurait eu de meilleurs résultats en ayant confiné...

Mais bon quand on est en gnose, tout est confirmation de la révélation.

[Mathieu_D]

D'ailleurs vous avez des articles de référence sur l'évaluation de la performance des confinements ?

(Si possible des revues mainstream avec bonne réputation.)

[ph11]

Il y a 18 heures, Johnnieboy a dit :

Citation

si on était en dictature, pensez-vous pouvoir l’affirmer aussi cash en face d’un ministre ?"

 

Après, il y a le sens propre et le sens figuré de la dictature. De telles mesures ne font peut-être pas une dictature, mais suivent la logique d'une dictature.

 

Par contre, il devient dur de parler de démocratie au sens propre avec des mesures qui donnent de plus en plus de pouvoirs au gouvernement et ce au mépris des garde-fous.
Quand le gouvernement controle le peuple, le peuple perd ses capacités de controler le gouvernement.

Je constate aussi que les politiques liberticides passent toujours de la même façon dans l'assemblée : en pleine nuit, quand l'opposition finit par lâcher. Ce forcing n'est pas très loyal comme méthode, et en dit long sur ce que valent ces politiques.

Selon la définition romaine de la dictature, un gouvernement en état d'urgence, qui possède des pouvoirs exceptionnels faisant primer son "efficacité" sur le droit, en est bien une.

Au moins, à Rome, ces mandats étaient limités à 6 mois.

[GilliB]

il y a 14 minutes, Mathieu_D a dit :

D'ailleurs vous avez des articles de référence sur l'évaluation de la performance des confinements ?

(Si possible des revues mainstream avec bonne réputation.)

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/eci.13484

PS déjà cité le 1 avril ici.

[GilliB]

il y a 20 minutes, ph11 a dit :

En gros, si des pays non confinés ont de meilleurs résultats que les pays confinés, plutot que de reconnaitre que le confinement n'a pas eu les résultats espérés, il préfère se dire que la Suède aurait eu de meilleurs résultats en ayant confiné...

Mais bon quand on est en gnose, tout est confirmation de la révélation.

C'est même plus faux cul, on parle de la Suède et on te cite la Finlande.. qui n'a pas non plus eu de stay-at-home.

[GilliB]

il y a 12 minutes, ph11 a dit :

Après, il y a le sens propre et le sens figuré de la dictature. De telles mesures ne font peut-être pas une dictature, mais suivent la logique d'une dictature.

 

Par contre, il devient dur de parler de démocratie au sens propre avec des mesures qui donnent de plus en plus de pouvoirs au gouvernement et ce au mépris des garde-fous.
Quand le gouvernement controle le peuple, le peuple perd ses capacités de controler le gouvernement.

Je constate aussi que les politiques liberticides passent toujours de la même façon dans l'assemblée : en pleine nuit, quand l'opposition finit par lâcher. Ce forcing n'est pas très loyal comme méthode, et en dit long sur ce que valent ces politiques.

Selon la définition romaine de la dictature, un gouvernement en état d'urgence, qui possède des pouvoirs exceptionnels faisant primer son "efficacité" sur le droit, en est bien une.

Au moins, à Rome, ces mandats étaient limités à 6 mois.

Plutôt que dictature, ce qui n'est pas, c'est plutôt une démocratie illibérale.

[Bézoukhov]

il y a 12 minutes, ph11 a dit :

Je constate aussi que les politiques liberticides passent toujours de la même façon dans l'assemblée

 

@Lexington
parlait plus haut de l'âge moyen.

Mais ce n'est pas le problème de fond. Le problème de fond c'est d'avoir élu en 2017 une assemblée encore moins indépendante que les précédentes.

(Ce qui sous le quinquennat est une gageure).

 

il y a 14 minutes, ph11 a dit :

Au moins, à Rome, ces mandats étaient limités à 6 mois.

 

Il y a une différence encore plus capitale dans la dictature classique.

Le dictateur est nommé par un consul. Le dictateur est choisi parmi des gens respectables mais il ne fait pas partie de exécutif en exercice. Quand j'y pense, ça serait bien d'ajouter ça a l'état d'urgence. Sur proposition du gouvernement, l'état d'urgence est proclamé et les ministres en exercice, ainsi que le président, sont désormais limités aux affaires courantes. Ils ont pour seul pouvoir de nommer une sorte de CSP chargé de l'etat d'urgence. Quand on échoué à prévoir, on a aucune légitimité pour gérer la crise.

 

Il faut ajouter à cela l'existence du maître de cavalerie.

[Marlenus]

4 minutes ago, Bézoukhov said:

 

Il y a une différence encore plus capitale dans la dictature classique.

Le dictateur est nommé par un consul. Le dictateur est choisi parmi des gens respectables mais il ne fait pas partie de exécutif en exercice. Quand j'y pense, ça serait bien d'ajouter ça a l'état d'urgence. Sur proposition du gouvernement, l'état d'urgence est proclamé et les ministres en exercice, ainsi que le président, sont désormais limités aux affaires courantes. Ils ont pour seul pouvoir de nommer une sorte de CSP chargé de l'etat d'urgence. Quand on échoué à prévoir, on a aucune légitimité pour gérer la crise.

 

Il faut ajouter à cela l'existence du maître de cavalerie.

Delfraissy en gars avec tous les pouvoirs?

 

Cela ne fait pas rêver.

[Dardanus]

il y a 3 minutes, Marlenus a dit :

Delfraissy en gars avec tous les pouvoirs?

 

Cela ne fait pas rêver.

Ils sont fous ces romains…

[Bézoukhov]

il y a 4 minutes, Marlenus a dit :

Delfraissy en gars avec tous les pouvoirs?

 

J'aurais plutôt vu Bayrou a l'époque.

 

Enfin le principe est surtout d'éviter que l'état d'urgence devienne continu en suspendant les pouvoirs de celui qui en a besoin.

[SilenT BoB]

On va bien voir la réaction des politiques aux manifestations.

si ces manifestations tiennent jusqu’à septembre, ça va mal se terminer.

Je pense que le gouvernement, dans un premier temps, ne va rien lâcher. Ils vont s’entêter et même les rectifications du Sénat doivent emmerder Macron. Elles laissent un peu de liberté aux gens dont ils ne veut plus qu’elles existent pour les non vaccinés.

 

Ces idiots ont vendu le vaccin comme l’alpha et l’oméga de la pandémie. Si jamais il est moins efficace contre un variant à venir, on va rigoler.

 

leur assurance a chaque fois qu’ils disent quelque chose, peut être leur perte quelques mois après. Tous ces gens bien dociles qui auront tout fait comme on leur a dit, qui se retrouveraient, une fois encore, en confinement… ça va bien se passer?

 

Macron est un fou, il oppose les français, mais le jour où tous les français vont réaliser que leur ennemi commun est l’état, ce sera brochette party!

[Bézoukhov]

il y a 10 minutes, SilenT BoB a dit :

si ces manifestations tiennent jusqu’à septembre

 

Ben j'avoue que j'aurai sûrement une semaine de vacances où je n'aurai rien le droit de faire. Alors si y a des activités citoyennes à Paris, ça peut m'occuper _0_.

 

Et il y a surement des millions de personnes dans ce cas.

[Wayto]

Il y a quelque chose que je comprends pas.

Pourquoi les manifestations changeraient quoi que ce soit ? On a eu d'énormes manifs avec le mariage pour tous, avec les gilets jaunes et rien n'a changé. A force de gueuler pour tout et rien depuis 40 ans, les manifs ont perdu de leur pouvoir.

[Zagor]

Il y a 8 heures, SilenT BoB a dit :

On va bien voir la réaction des politiques aux manifestations.

si ces manifestations tiennent jusqu’à septembre, ça va mal se terminer.

 

 

A mon avis c'est déjà le chaos.

Les français ne vont pas avoir de vacances pour se reposer et les commerces "non essentiels" ne vont pas pouvoir regagner de l'argent pendant l'été à cause du pass qui amène à une chute de client. Et d'ailleurs ceux qui sont en vacances (gachées) vont avoir plus de temps pour manifester). Rajoute à cela une potentielle montée de cas qui ramène les restrictions en automne et ca sera la goute d'eau qui fera déborder le vase.

De plus là où les GJ s'attaquaient uniquement au gouvernement, ces nouveaux manifestants s'attaquent à toutes les tendances politiques (hors Philippot).

 

Il y a une accumulation de ras le bol chez toute une partie des français qui existait déjà avant le COVID mais qui a pris une ampleur considérable avec la crise sanitaire. Surtout qu'à part l'été 2020, il n'y a eu aucune période de répis en terme de restrictions. Là où dans beaucoup d'autres pays, ils ont été tranquilles jusqu'en novembre (et même après les restrictions ont été plus faibles) et sont de nouveau tranquille depuis mai.

C'est pour ca que même si les français ont une mémoire courte, ce qui se passe maintenant aura des conséquences en 2022 lors de l'élections. 

[cedric.org]

46 minutes ago, Wayto said:

Il y a quelque chose que je comprends pas.

Pourquoi les manifestations changeraient quoi que ce soit ? On a eu d'énormes manifs avec le mariage pour tous, avec les gilets jaunes et rien n'a changé. A force de gueuler pour tout et rien depuis 40 ans, les manifs ont perdu de leur pouvoir.

Ça dépend. Historiquement, quand c'est une réforme de "gauche", ils s'en foutent. Quand c'est une réforme de "droite", ils baissent leur froc systématiquement. L'issue est donc intéressante à suivre.

 

Édit : non, cf les posts suivants.

[Adrian]

Pour les gilets jaunes le gouvernement avait lancé de la thune

[SilenT BoB]

Le soucis, c’est que les gouvernements ont tout misé sur les vaccins. Bien entendu ils sont efficaces mais si la spike change de configuration… il l’’est moins.

il fallait donc entrer à la recherche d’un traitement et d’un vaccin.

 

à force de mentir, de mener les gens en bateau, de leur cacher des choses, pour finir par avoir un vaccin qui aura toujours un train de retard.. super.

il y a 10 minutes, Adrian a dit :

Pour les gilets jaunes le gouvernement avait lancé de la thune

Ça fait un moment qu’on leur balance de la thune, encore plus de thunes??

[Loi]

il y a 30 minutes, Wayto a dit :

Il y a quelque chose que je comprends pas.

Pourquoi les manifestations changeraient quoi que ce soit ? On a eu d'énormes manifs avec le mariage pour tous, avec les gilets jaunes et rien n'a changé. 

 

Les portiques écotaxes ont été abandonnées (bonnets rouges) de même que la hausse de la taxe carbone prévue en 2018 (gilets jaunes).

[fm06]

40 minutes ago, Wayto said:

Pourquoi les manifestations changeraient quoi que ce soit ?

 

Prenons le problème dans l'autre sens: que se passera-t-il si personne ne manifeste?

[Lugaxker]

il y a 25 minutes, Wayto a dit :

Il y a quelque chose que je comprends pas.

Pourquoi les manifestations changeraient quoi que ce soit ? On a eu d'énormes manifs avec le mariage pour tous, avec les gilets jaunes et rien n'a changé. A force de gueuler pour tout et rien depuis 40 ans, les manifs ont perdu de leur pouvoir.

Je suis généralement dubitatif sur l'utilité des manifestations, mais pour celles-ci :

- La mobilisation est suffisamment importante pour affecter le débat public, en donnant une "légitimité" au point de vue anti-passe sanitaire, y compris dans les médias mainstream qui ne peuvent plus tout simplement ignorer l'opposition aux mesures comme ils l'ont fait jusqu'à maintenant. (Ces médias essaient bien de caricaturer de façon abjecte mais sont bien obligés d'en parler.)

- Ça permet aux gens pro-liberté de comprendre qu'ils ne sont pas seuls, et aux indécis de pouvoir sympathiser avec les opposants. L'isolement était à mon avis la cause numéro 1 de l'absence de réaction contre le confinement dans le monde.

- Ça permet de renforcer les liens entre les opposants au passe sanitaire pour potentiellement faire d'autres choses (grèves, organisation d'une société parallèle).

- Quant au pouvoir, il jouerait un jeu très dangereux (pour lui) à faire quelque chose sans l'approbation plus ou moins consentie d'une grande majorité de la population.

 

On verra bien. Je reste assez pessimiste mais au moins aujourd'hui la réaction est vivace, contrairement à l'année écoulée.

[michel kohlhaas]

Ces manifestations sont plus dangereuses pour le pouvoir et sont d'une autre nature que les classiques "manifs". La contestation porte ici sur le fondement de notre société politique moderne, à savoir "les hommes naissent libres et égaux en droit". Les manifestants voient dans le pass sanitaire une attaque contre ce qui fonde la légitimité de leur consentement. Voilà pourquoi elles ne s'arrêteront probablement pas et doivent logiquement déboucher sur une crise de régime inédite dans la 5e république. Cela d'autant plus que le système politique, de Macron jusqu'à la société médiatique et intellectuelle, répond à ces évènements par un mépris sans cesse croissant.
Si Paulo pense qu'on établit une forme de tyrannie, défile pacifiquement pour le dire et que le système lui répond qu'il est antivax, abruti dégénéré, "irresponsable et égoïste" (pour citer notre apaisant président), alors Paulo va

a) Réaliser qu'il est un abruti et rentrer chez lui

b) S'énerver, persister voire se radicaliser

?

 

[Zehlaie]

il y a 39 minutes, Loi a dit :

 

Les portiques écotaxes ont été abandonnées (bonnets rouges) de même que la hausse de la taxe carbone prévue en 2018 (gilets jaunes).

 

Certes mais la proportion de personnes soutenant mordicus l'application des portails écotaxes ou de la hausse de taxe carbone me semblait tout à fait sans commune mesure avec une part, que je pense bien grande, des défenseurs de la vaccination et/ou du PassSanitaire.

Le cout pour se désengager pour le politique est tout autre. On a tout de même bien vu qu'il pouvait se contredire à quelques mois/semaines d'intervalle sur les masques et contraintes sanitaires mais plutôt dans le sens d'une fuite en avant, de plus de restrictions, applaudit et soutenue par une grande partie de la population.

 

On voit ceux qui manifestent, on voit moins tout ceux qui souhaiterait une contrainte bien plus forte et une obligation vaccinale par exemple.

[Wayto]

il y a 31 minutes, Lugaxker a dit :

y compris dans les médias mainstream qui ne peuvent plus tout simplement ignorer l'opposition aux mesures comme ils l'ont fait jusqu'à maintenant. (Ces médias essaient bien de caricaturer de façon abjecte mais sont bien obligés d'en parler.)

Pourquoi ils seraient obligé d'en parler ? C'est pas comme si on avait déjà une crise de confiance envers les médias depuis plus de 5 ans...

 

il y a 32 minutes, Lugaxker a dit :

- Ça permet de renforcer les liens entre les opposants au passe sanitaire pour potentiellement faire d'autres choses (grèves, organisation d'une société parallèle).

J'espère que t'as raison, mais je te trouve très optimiste.

 

il y a 32 minutes, Lugaxker a dit :

- Quant au pouvoir, il jouerait un jeu très dangereux (pour lui) à faire quelque chose sans l'approbation plus ou moins consentie d'une grande majorité de la population.

Le truc c'est qu'il y a une approbation de la majorité de la population.

[Wayto]

il y a 40 minutes, fm06 a dit :

Prenons le problème dans l'autre sens: que se passera-t-il si personne ne manifeste?

La manifestation (ie défilés un jour donné) n'est pas le seul moyen d'action. Je sais que chez les français c'est le premier truc, si ce n'est le seul, qui vient à l'esprit mais il y a d'autres moyens d'actions. @G7H+ en avait fait une liste lors du mouvement des gilets jaunes.

[ph11]

Il y a 1 heure, SilenT BoB a dit :

On va bien voir la réaction des politiques aux manifestations.

si ces manifestations tiennent jusqu’à septembre, ça va mal se terminer.

Je pense que le gouvernement, dans un premier temps, ne va rien lâcher. Ils vont s’entêter et même les rectifications du Sénat doivent emmerder Macron. Elles laissent un peu de liberté aux gens dont ils ne veut plus qu’elles existent pour les non vaccinés.

 

Ces idiots ont vendu le vaccin comme l’alpha et l’oméga de la pandémie. Si jamais il est moins efficace contre un variant à venir, on va rigoler.

 

leur assurance a chaque fois qu’ils disent quelque chose, peut être leur perte quelques mois après. Tous ces gens bien dociles qui auront tout fait comme on leur a dit, qui se retrouveraient, une fois encore, en confinement… ça va bien se passer?

 

Macron est un fou, il oppose les français, mais le jour où tous les français vont réaliser que leur ennemi commun est l’état, ce sera brochette party!

Des manifestations en Juillet, c'est tout de même rare.