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Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

Freezbee

Par Freezbee
dans COVID-19

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Bézoukhov

Bézoukhov

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Il y a 1 heure, Wayto a dit :

Pourquoi les manifestations changeraient quoi que ce soit ?

 

Elles ne changeront rien ; ce n'est pas encore mur. C'est juste une fascination morbide pour la lente désagrégation de la social démocratie.

 

C'est des gens normaux qu'on voit dans les rues. Pas les gauchistes merguez des 40 dernières années, pas la banlieue ouest de la MPT, pas les tarés de la fin des GJ.

Une des grandes ruptures des GJ c'est que les politiques ont été terrorisés. Au Puy-en-Velay, Macron a dû se voir sur le billot.

Deux mairies envahies en deux semaines ; il y a 5 ans, les médias auraient été en boucle dessus parce que les HLPSDNH. Ils ne mouftent pas. Parce que tous ont peur que ça donne des idées aux gens normaux.

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ph11

ph11

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Une manifestation pour les libertés, ça change des manifestations pour avoir sa part du butin étatique (augmentant soi dit en passant les pouvoirs de l'Etat)

C'est plus sérieux pour l'Etat, et c'est aussi plus skin in the game pour ceux qui y participent.

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Wayto

Wayto

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il y a 2 minutes, ph11 a dit :

Une manifestation pour les libertés, ça change des manifestations pour avoir sa part du butin étatique (augmentant soi dit en passant les pouvoirs de l'Etat)

Pour nous, oui.

Pour le français lambda ? Non.

Lugaxker

Lugaxker

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il y a 20 minutes, Wayto a dit :

Pourquoi ils seraient obligé d'en parler ? C'est pas comme si on avait déjà une crise de confiance envers les médias depuis plus de 5 ans...

Si tout le monde voit ou entend parler des manifestations, et que les médias n'en parlent pas du tout, ils risquent de perdre leur importance tu ne crois pas ? 

Et non, il n'y a pas de crise de confiance pour nos aînés qui continuent de regarder.

 

il y a 24 minutes, Wayto a dit :

Le truc c'est qu'il y a une approbation de la majorité de la population.

Comme on le sait, les Français ont un attachement irrationnel à l'égalité, donc cette fois-ci je ne pense pas que ce soit joué. Encore moins si cela crée une fracture profonde dans la société. 

Lancelot

Lancelot

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3 hours ago, Mathieu_D said:

D'ailleurs vous avez des articles de référence sur l'évaluation de la performance des confinements ?

(Si possible des revues mainstream avec bonne réputation.)

 

Du point de vue de la littérature publiée pour l'instant le consensus qui se dégage est qu'on ne peut pas trop savoir parce que les études sont mal branlées (what a surprise) et les données ambigües (ce qui en soi n'est pas bien encourageant sur l'efficacité...).

 

Quote
Chin, V., Ioannidis, J. P., Tanner, M. A., & Cripps, S. (2021). Effect estimates of COVID-19 non-pharmaceutical interventions are non-robust and highly model-dependent. Journal of Clinical Epidemiology, 136, 96-132.

Objective

To compare the inference regarding the effectiveness of the various non-pharmaceutical interventions (NPIs) for COVID-19 obtained from different SIR models.

Study design and setting

We explored two models developed by Imperial College that considered only NPIs without accounting for mobility (model 1) or only mobility (model 2), and a model accounting for the combination of mobility and NPIs (model 3). Imperial College applied models 1 and 2 to 11 European countries and to the USA, respectively. We applied these models to 14 European countries (original 11 plus another 3), over two different time horizons.

Results

While model 1 found that lockdown was the most effective measure in the original 11 countries, model 2 showed that lockdown had little or no benefit as it was typically introduced at a point when the time-varying reproduction number was already very low. Model 3 found that the simple banning of public events was beneficial, while lockdown had no consistent impact. Based on Bayesian metrics, model 2 was better supported by the data than either model 1 or model 3 for both time horizons.

Conclusion

Inferences on effects of NPIs are non-robust and highly sensitive to model specification. In the SIR modeling framework, the impacts of lockdown are uncertain and highly model-dependent.

 

Quote
Rosenberger, K. J., Xu, C., & Lin, L. (2021). Methodological assessment of systematic reviews and meta‐analyses on COVID‐19: A meta‐epidemiological study. Journal of Evaluation in Clinical Practice.
 

Rationale, aims, and objectives

COVID‐19 has caused an ongoing public health crisis. Many systematic reviews and meta‐analyses have been performed to synthesize evidence for better understanding this new disease. However, some concerns have been raised about rapid COVID‐19 research. This meta‐epidemiological study aims to methodologically assess the current systematic reviews and meta‐analyses on COVID‐19.

Methods

We searched in various databases for systematic reviews with meta‐analyses published between 1 January 2020 and 31 October 2020. We extracted their basic characteristics, data analyses, evidence appraisal, and assessment of publication bias and heterogeneity.

Results

We identified 295 systematic reviews on COVID‐19. The median time from submission to acceptance was 33 days. Among these systematic reviews, 73.9% evaluated clinical manifestations or comorbidities of COVID‐19. Stata was the most used software programme (43.39%). The odds ratio was the most used effect measure (34.24%). Moreover, 28.14% of the systematic reviews did not present evidence appraisal. Among those reporting the risk of bias results, 14.64% of studies had a high risk of bias. Egger's test was the most used method for assessing publication bias (38.31%), while 38.66% of the systematic reviews did not assess publication bias. The I2 statistic was widely used for assessing heterogeneity (92.20%); many meta‐analyses had high values of I2. Among the meta‐analyses using the random‐effects model, 75.82% did not report the methods for model implementation; among those meta‐analyses reporting implementation methods, the DerSimonian‐Laird method was the most used one.

Conclusions

The current systematic reviews and meta‐analyses on COVID‐19 might suffer from low transparency, high heterogeneity, and suboptimal statistical methods. It is recommended that future systematic reviews on COVID‐19 strictly follow well‐developed guidelines. Sensitivity analyses may be performed to examine how the synthesized evidence might depend on different methods for appraising evidence, assessing publication bias, and implementing meta‐analysis models.

 

  • Yea 1
SilenT BoB

SilenT BoB

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Je viens de penser à quelque chose.

on a déjà pas mal de soucis rien qu’avec les contraintes liées au Covid.

 

ils balancent du fric avec les sprinklers à pognon (ah cette expression de h16 que j’adore!) tournes à 11/10. On voit qu’il y a de l’inflation, si elle s’installe, on aura un joli cocktail. Ça peut aller très à vite, dès le mois de septembre, s’ils continuent à vouloir imposer ce qu’ils pensent être bon pour nous, les manifs continueront. Si à cela vient s’ajouter une inflation ressentie, avec des gens qui commencent à peiner pour survivre, même en travaillant.. on a là, je pense, un mix qui pourrait mener à des violences.

 

 

Sloonz

Sloonz

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49 minutes ago, Wayto said:

Le truc c'est qu'il y a une approbation de la majorité de la population.

Approbation fondée sur le mensonge de "si vous nous écoutez, tout reviendra à la normale".

Ce qui va être intéressant, c’est quand cette majorité se rendra compte qu’on s’est payé sa tête.

Lugaxker

Lugaxker

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il y a 3 minutes, SilenT BoB a dit :

ils balancent du fric avec les sprinklers à pognon (ah cette expression de h16 que j’adore!) tournes à 11/10. On voit qu’il y a de l’inflation, si elle s’installe, on aura un joli cocktail. Ça peut aller très à vite, dès le mois de septembre, s’ils continuent à vouloir imposer ce qu’ils pensent être bon pour nous, les manifs continueront. Si à cela vient s’ajouter une inflation ressentie, avec des gens qui commencent à peiner pour survivre, même en travaillant.. on a là, je pense, un mix qui pourrait mener à des violences.

Et ça ne va pas s'arrêter : 

 

  • Huh ? 1
Wayto

Wayto

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il y a 6 minutes, Sloonz a dit :

Approbation fondée sur le mensonge de "si vous nous écoutez, tout reviendra à la normale".

Ce qui va être intéressant, c’est quand cette majorité se rendra compte qu’on s’est payé sa tête.

Comme pour les passeports après la première guerre mondiale ?

  • Yea 1
Zehlaie

Zehlaie

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il y a 4 minutes, Sloonz a dit :

Approbation fondée sur le mensonge de "si vous nous écoutez, tout reviendra à la normale".

Ce qui va être intéressant, c’est quand cette majorité se rendra compte qu’on s’est payé sa tête.

La faute pourra, sera et est déjà rejeté sur ceux qui ne suivent pas le mouvement à marche forcée.

À tort ou à raison, légitimement ou pas d'ailleurs.

 

  • Yea 1
ph11

ph11

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à l’instant, Wayto a dit :

Comme pour les passeports après la première guerre mondiale ?

Comme l'impôt sur le revenu ? :)

  • Yea 2
Waren

Waren

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il y a 9 minutes, Lugaxker a dit :

Et ça ne va pas s'arrêter : 

 

 

Celui-là, il est franchement à encadrer: les non-vaccinés / antipass vont donc financer le fruit de de leur propre exclusion. Ce n'est plus du mépris de l'argent publique, mais de la démence !  

SilenT BoB

SilenT BoB

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Ah ce sont des petits rigolos. On a un problème? Donnez du pognon. On en est plus à l’argent magique des autres, on en est à l’argent magique hypothétique de la prochaine 10eme génération là.

 

comme on est à plus de 100% du PIB, à quand le travail gratuit pendant deux ans pour rattraper le délire?

 

ils règlent tout par de l’argent qu’ils n’ont pas. Ce sont des malades mentaux.

 

Le jour où la réalité va frapper, elle va faire très très mal. Peut-être que Macron sera suffisamment intelligent pour ne pas se représenter, pendant que sa vie pourrait être en danger. Le prochain est relativement suicidaire.

 

Je n’ai jamais souhaité de révoltes, la violence n’est pas supposé être la solution, mais on y va tout droit…

Tremendo

Tremendo

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Moi je ne comprends pas pourquoi les gens descendent dans la rue spécifiquement pour le pass sanitaire, et ils ne sont pas descendus pour les autorisations sortie 4 kms, le masque obligatoire, le couvre-feu, la fermeture des boutiques etc…

 

j’ai envie de dire qu’il fallait se bouger avant un petit peu

  • Yea 1
cedric.org

cedric.org

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2 minutes ago, Tremendo said:

Moi je ne comprends pas pourquoi les gens descendent dans la rue spécifiquement pour le pass sanitaire, et ils ne sont pas descendus pour les autorisations sortie 4 kms, le masque obligatoire, le couvre-feu, la fermeture des boutiques etc…

 

j’ai envie de dire qu’il fallait se bouger avant un petit peu

C'est ce qui me fait très peur : que nous ayons plus d'antivax primaires que d'antipass...

D'après mon frère, c'est pourtant des gens censés dans la majorité.

Lancelot

Lancelot

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12 minutes ago, Tremendo said:

Moi je ne comprends pas pourquoi les gens descendent dans la rue spécifiquement pour le pass sanitaire, et ils ne sont pas descendus pour les autorisations sortie 4 kms, le masque obligatoire, le couvre-feu, la fermeture des boutiques etc…

 

j’ai envie de dire qu’il fallait se bouger avant un petit peu

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Rübezahl

Rübezahl

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Il y a 1 heure, Zehlaie a dit :

Certes mais la proportion de personnes soutenant mordicus l'application des portails écotaxes ou de la hausse de taxe carbone me semblait tout à fait sans commune mesure avec une part, que je pense bien grande, des défenseurs de la vaccination et/ou du PassSanitaire.

Certes, mais les défenseurs de vaccination/pass/etc sont avant tout, basiquement, des lâches, et pas du tout des gens de convictions.

S'ils voient le vent tourner, ils tourneront.

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Zehlaie

Zehlaie

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Oui il y a probablement une part de lâches, j'en conviens. Mais des gens avec fortes convictions, il y en a, en témoigne la polarisation et le manque de position nuancées dans certains débats.

La susceptibilité au vent qui tourne, c'est surtout valable lorsqu'il y a bcp d'indécis, or là j'ai le sentiment qu'une majorité à choisi son camp et ne voudra que peu mettre de l'eau dans son vin.

Lugaxker

Lugaxker

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Gaspard Koenig, contrairement aux autres « libéraux médiatiques », identifie bien le caractère complètement liberticide du passe sanitaire : 

 

  • Yea 9
Bézoukhov

Bézoukhov

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il y a 56 minutes, Tremendo a dit :

Moi je ne comprends pas pourquoi les gens descendent dans la rue spécifiquement pour le pass sanitaire

 

Le premier confinement, sidération face à une campagne de propagande énorme fondée sur la peur.

 

Le deuxième, les gens savaient que ce serait relativement peu appliqué.

 

Et enfin, c'est des français. Quand on dit liberté, on dit avant tout égalité devant la loi. Ça fait deux siècles que ça dure ;).

 

il y a 54 minutes, cedric.org a dit :

C'est ce qui me fait très peur : que nous ayons plus d'antivax primaires que d'antipass...

 

Les antivax ça existe à peine. Si tu en veux moins, demande à virer les politiques pseudoscientistes qui mentent comme des arracheurs de dent selon leur besoin du moment. C'est ça qui détruit la confiance dans les discours techniques.

  • Yea 8
Mathieu_D

Mathieu_D

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Le premier confinement c'était chômage partiel pour tous quasiment, télétravail imposé jusque dans les boîtes les plus réfractaires faut dire...

On a pu apprécier tout en espérant que ça ne dure pas.

  • Yea 1
Lancelot

Lancelot

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Arrêtez de traiter les gens qui suivent le mainstream parce qu'ils s'en foutent de lâches. C'est complètement contre-productif (parce qu'ils sont susceptibles de changer d'avis rapidement, justement, ce n'est pas eux les ennemis) et sur le fond c'est très bien que les gens s'en foutent de la politique. Vous êtes quoi, des démocrates ? :icon_rolleyes:

  • Yea 8
Lugaxker

Lugaxker

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il y a 23 minutes, Lancelot a dit :

Arrêtez de traiter les gens qui suivent le mainstream parce qu'ils s'en foutent de lâches. C'est complètement contre-productif (parce qu'ils sont susceptibles de changer d'avis rapidement, justement, ce n'est pas eux les ennemis) et sur le fond c'est très bien que les gens s'en foutent de la politique. Vous êtes quoi, des démocrates ? :icon_rolleyes:

@Rübezahl parlait de certains défenseurs du passe, pas des gens qui "s'en foutent".

TODA

TODA

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1 hour ago, Tremendo said:

Moi je ne comprends pas pourquoi les gens descendent dans la rue spécifiquement pour le pass sanitaire, et ils ne sont pas descendus pour les autorisations sortie 4 kms, le masque obligatoire, le couvre-feu, la fermeture des boutiques etc…

 

j’ai envie de dire qu’il fallait se bouger avant un petit peu

Les enfants! pour tous les gens restant un minimun sain dans leur tête, c'est le tabou absolu, on ne touche pas aux gosses, on ne touchera pas a ma descendance...Là, à la rentrée, ça va être très chaud

SilenT BoB

SilenT BoB

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il y a 10 minutes, TODA a dit :

Les enfants! pour tous les gens restant un minimun sain dans leur tête, c'est le tabou absolu, on ne touche pas aux gosses, on ne touchera pas a ma descendance...Là, à la rentrée, ça va être très chaud


celui qui s’approche de mon fils avec u ne seringue pleine de vaccin est un homme qui aura de séquelles à vie.

je lui pète le bras et le genou.

 

 

le délire français semble gagner l’Allemagne…

https://news.google.com/articles/CAIiEHIqYQxT3XiIqhSyvBvrM1AqGAgEKg8IACoHCAow0OGxATD59Qkw4d65BQ?hl=fr&gl=FR&ceid=FR%3Afr

  • Yea 1

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