Rincevent Posté 24 juillet 2021 Signaler Posté 24 juillet 2021 il y a 5 minutes, Bisounours a dit : Oui, ok, mais ça signifie donc que le risque de choper le covid est plus grand, et que c'est un peu ennuyeux pour les fragiles. Bah, oui et non. Tu sais plus vite que tu es malade, parce que la période où le virus et ses effets passent sous le radar est plus brève. Et une fois que quelqu'un tousse la mort, tu sais qu'il est bon de ne pas t’en approcher de trop près : durant la période symptomatique, tu contamines surtout les membres de ton foyer, qui ne peuvent pas ne pas te fréquenter. Et tout cela ne dit absolument rien sur le pic de charge virale, donc on n'a pour l'instant pas de raison de croire qu'il est supérieur aux autres variants ; tout ce qu'on sait, c'est qu'il arrive plus vite. 1
Bisounours Posté 24 juillet 2021 Signaler Posté 24 juillet 2021 il y a 1 minute, Rincevent a dit : Tu sais plus vite que tu es malade, parce que la période où le virus et ses effets passent sous le radar est plus brève D'accord. Mais quid des asymptomatiques (donc a priori moins contaminants car crachouillant moins leurs miasmes) ? Quelle proportion ? Je veux dire, est-ce que ce variant est plus agressif, par rapport au précédent ?
Noob Posté 24 juillet 2021 Signaler Posté 24 juillet 2021 32 minutes ago, Waren said: Ce qui est surtout tragique, c'est de voir qu'un des derniers politiciens encore respectable tel que Malhuret tombe dans ce genre de discours. Je vais faire l'avocat du diable deux secondes et même si j'aime bien Lemoine, il souffre aussi du même problème que Malhuret. Tout d'abord les moqueries visant ceux qui se voient comme des résistants sont méritées tellement leurs arguments sont bancals. On peut être contre le passe pour son aspect bureaucratique et intrusif sans pour autant flipper comme s'il s'agissait de l'instauration de big brother. Ensuite Malhuret à au moins l'excuse de ne raisonner qu'avec l'alternative vaccin/confinement, ce qui est le cas des tous les politiciens français vu que la solidarité est impossible à remettre en cause. Là pour le coup on est dans un calcul assez classique dans le paysage politique français. Et donc Lemoine qui traite volontiers tout le monde de crétin n'assume pas vraiment les conséquences des alternatives à ce diptyque en se cachant derrière le fait que l'épidémie ne disparaitra pas. Effectivement elle ne disparaitra sans doute pas, mais l'immunisaton résoudra probablement en grande partie le problème et ce sera tout comme. Le problème c'est le chemin d'ici là et jusqu'à ce que la population soit immunisée il peut y avoir encore de gros problèmes pour les hôpitaux. Miser sur la responsabilité serait la bonne chose, mais cela signifierait de renoncer à la solidarité et ça aussi il faut l'assumer si on veut se moquer. 1
Rincevent Posté 24 juillet 2021 Signaler Posté 24 juillet 2021 il y a 27 minutes, Bisounours a dit : D'accord. Mais quid des asymptomatiques (donc a priori moins contaminants car crachouillant moins leurs miasmes) ? Quelle proportion ? Je veux dire, est-ce que ce variant est plus agressif, par rapport au précédent ? Pas l'impression que ça change grand chose pour le reste. Plus agressif au sens où la maladie avance plus vite, mais comme ça laisse moins de temps pour contaminer autrui ça doit s'équilibrer.
Lancelot Posté 24 juillet 2021 Signaler Posté 24 juillet 2021 47 minutes ago, Bisounours said: Oui, ok, mais ça signifie donc que le risque de choper le covid est plus grand, et que c'est un peu ennuyeux pour les fragiles. Pourquoi ? Les fragiles sont vaccinés maintenant, ils ne peuvent pas ignorer comment se protéger, et ils ont tout intérêt à ce que l'immunité collective autour d'eux grandisse. Concernant les non-fragiles, si on regarde la proportion d'hospitalisés par cas (a fortiori pour les décès), delta ou pas ils s'en tamponnent. 1
Bisounours Posté 24 juillet 2021 Signaler Posté 24 juillet 2021 il y a 27 minutes, Lancelot a dit : Pourquoi ? Les fragiles sont vaccinés maintenant, ils ne peuvent pas ignorer comment se protéger Oui, la plupart le sont. Cette information est là pour faire flipper et encourager les derniers fragiles réfractaires.
Johnnieboy Posté 24 juillet 2021 Signaler Posté 24 juillet 2021 Il y a 4 heures, SilenT BoB a dit : https://news.google.com/articles/CAIiEFj1WjYl2Mht0Zy8dbtDx8wqGAgEKg8IACoHCAowyaOgCTDgjnAwpLKoBg?hl=fr&gl=FR&ceid=FR%3Afr euh… lol? Mais bien sûr, et la marmotte… Une fois mis en place, ils ne l’enlèveront jamais ces enfoires On sent que l'idée le fait bander, quand même : Citation si on était en dictature, pensez-vous pouvoir l’affirmer aussi cash en face d’un ministre ?"
Johnnieboy Posté 24 juillet 2021 Signaler Posté 24 juillet 2021 Il y a 2 heures, Waren a dit : Ce qui est surtout tragique, c'est de voir qu'un des derniers politiciens encore respectable tel que Malhuret tombe dans ce genre de discours. ?
Rübezahl Posté 24 juillet 2021 Signaler Posté 24 juillet 2021 Il y a 2 heures, Rincevent a dit : C'est tragique de voir tant de gens, y compris des médecins diplômés, ne pas comprendre la différence de nature entre une maladie sans ou avec réservoir animal. Tragique. Beaucoup de professionnels de la santé, dont les médecins, le sont à cause de la relation de subordination envers leurs patients. Les dictons recommandant de se défier des toubibs sont vieux comme Hérode, ce n'est pas un hasard. Une fois cette subordination acquise, on peut aller se coucher.
cedric.org Posté 24 juillet 2021 Signaler Posté 24 juillet 2021 25 minutes ago, Johnnieboy said: ? Beaucoup de discours au sénat parfaitement libéraux dans le passé. 1
Noob Posté 24 juillet 2021 Signaler Posté 24 juillet 2021 1 minute ago, Rincevent said: Pas l'impression que ça change grand chose pour le reste. Plus agressif au sens où la maladie avance plus vite, mais comme ça laisse moins de temps pour contaminer autrui ça doit s'équilibrer. Aux conditions que le système immunitaire réagisse plus vite et que les contaminés aient la correction de s'isoler. La première condition semble se vérifier mais pas de beaucoup, l'incubation étant réduite de seulement 15% (de 5,2 à 4,4 jours). Alors que 4x plus de personnes testées dépassaient le seuil qui sert à évaluer la contagiosité (80% vs 19%). http://weekly.chinacdc.cn/en/article/doi/10.46234/ccdcw2021.148
fm06 Posté 24 juillet 2021 Signaler Posté 24 juillet 2021 2 hours ago, Noob said: Miser sur la responsabilité serait la bonne chose, mais cela signifierait de renoncer à la solidarité Que veux-tu dire par là???
Largo Winch Posté 24 juillet 2021 Signaler Posté 24 juillet 2021 1 hour ago, Adrian said: On 7/23/2021 at 5:49 PM, Adrian said: 22 hours ago, F. mas said: Mais rassurez vous le pass sanitaire Sé libéral, alors pas d'inquiétude Tiens le twitto-économiste Nicolas ?, qui affirmait que le pass sanitaire était LA mesure de redressement économique, commence à mettre de l'eau dans son vin...
Rincevent Posté 24 juillet 2021 Signaler Posté 24 juillet 2021 "Le virus est fortement récessionniste en lui-même". Laughs in picornaviridae. 1
h16 Posté 24 juillet 2021 Signaler Posté 24 juillet 2021 Il y a 21 heures, Zagor a dit : selon nos libéraux partisans de la mesure. Appelons les Libéraux Chinois. 1
Carl Barks Posté 24 juillet 2021 Signaler Posté 24 juillet 2021 Il y a 3 heures, Noob a dit : Je vais faire l'avocat du diable deux secondes et même si j'aime bien Lemoine, il souffre aussi du même problème que Malhuret. Tout d'abord les moqueries visant ceux qui se voient comme des résistants sont méritées tellement leurs arguments sont bancals. On peut être contre le passe pour son aspect bureaucratique et intrusif sans pour autant flipper comme s'il s'agissait de l'instauration de big brother. Je suis plutôt d'accord avec toi mais la posture de Malhuret me dérange. Si on l'écoute, ce sont les anti-vaccins purs et durs qui ralentissent la campagne de vaccination. C'est taper sur un adversaire facile pour se faire plaisir. Je suis persuadé que la grosse majorité des non-vaccinés, ce sont des hésitants qui n'ont vraiment pas besoin de ce genre de sarcasmes.
Noob Posté 24 juillet 2021 Signaler Posté 24 juillet 2021 19 minutes ago, Carl Barks said: Je suis plutôt d'accord avec toi mais la posture de Malhuret me dérange. Si on l'écoute, ce sont les anti-vaccins purs et durs qui ralentissent la campagne de vaccination. C'est taper sur un adversaire facile pour se faire plaisir. Je suis persuadé que la grosse majorité des non-vaccinés, ce sont des hésitants qui n'ont vraiment pas besoin de ce genre de sarcasmes. Je suis pas complètement d'accord, parce que là on est dans l'hémicicle et Malhuret vise surtout les députés "folkloriques" qui ont toujours une bonne raison de gueuler. Mais c'est clair que globalement sorti de là c'est pas génial pour communiquer avec les indécis. 57 minutes ago, fm06 said: Que veux-tu dire par là??? Qu'on agit différemment si on ne peut pas compter sur la solidarité nationale pour assumer les conséquences de ses choix. Un petit vieux en EHPAD qui a déjà eu 6 mois pour se faire vacciner et qui risque de coûter 3000x le prix du vaccin en hospitalisation n'a pas ce que j'appelerais une attitude responsable. Surtout que la société a fait des sacrifices énormes pour lui éviter une mort pénible à l'hosto. Alors la solidarité à sens unique ça va bien un moment. 2
Bahamas Posté 24 juillet 2021 Signaler Posté 24 juillet 2021 il y a une heure, Rübezahl a dit : Beaucoup de professionnels de la santé, dont les médecins, le sont à cause de la relation de subordination envers leurs patients. Les dictons recommandant de se défier des toubibs sont vieux comme Hérode, ce n'est pas un hasard. Une fois cette subordination acquise, on peut aller se coucher. « Grande est l’infamie du médecin qui cherche à se faire de la besogne. Beaucoup, après avoir aggravé et irrité le mal pour avoir plus d’honneur à le guérir, n’ont pu en venir à bout ou ne l’ont vaincu qu’à force de torturer leurs malheureux malades. » Sénèque (Des Bienfaits) 2
RaHaN Posté 24 juillet 2021 Signaler Posté 24 juillet 2021 Passe sanitaire : le Sénat veut son « assouplissement » Citation Le sénateur centriste, Loïc Hervé propose, quant à lui, la suppression de l’article 1er « qui contient essentiellement deux dispositifs, l’extension du passe sanitaire et la prolongation de l’Etat d’urgence jusqu’à la fin de l’année », a-t-il indiqué au micro de Public Sénat. « Je souhaite qu’on en reste au droit actuel : pas d’extension du passe sanitaire et fin de l’état d’urgence sanitaire au 30 septembre. Je suis rejoint sur cette position un peu dure par un certain nombre de mes collègues d’autres groupes. Nous ne sommes pas majoritaires. Mais on veut dire au gouvernement que cette extension du passe sanitaire pose de vraies difficultés de principes et de terrain », a-t-il complété. Citation Patrick Kanner, le président du groupe PS du Sénat, plaide « pour une obligation vaccinale ». « Notre message est simple. On estime que l’engagement vaccinal doit devenir un devoir citoyen. Il ne s’agit pas de menacer nos libertés individuelles. Mais nos libertés individuelles doivent être compatibles avec la sécurité collective de la Nation […] Nous estimons que le texte initial du gouvernement manque de courage. Les Français peuvent comprendre que c’est leur intérêt d’être vaccinés ».
Rincevent Posté 24 juillet 2021 Signaler Posté 24 juillet 2021 il y a 18 minutes, Vilfredo Pareto a dit : Ces gens sont nominalistes en fait. C'est un vice d'autant plus courant que la modernité avance.
Stephdumas Posté 24 juillet 2021 Signaler Posté 24 juillet 2021 En Australie, il y a des milliers de protestataires contre le confinement. https://www.zerohedge.com/political/thousands-join-anti-lockdown-protests-australia-amid-new-restrictions Citation Thousands of anti-lockdown demonstrators took to the streets of Sydney and other Australian towns on Saturday to protest new lockdown measures amid a surge of COVID-19 cases in the country. Dozens were arrested and charged after crowds broke through barriers and clashed with officers, hurling bottles and anything they could get their hands on. The unmasked protesters marched from Sydney's Victoria Park to Town Hall. News.com.au estimates 15,000 people took part in the march. Many chanted anti-lockdown slogans and held signs calling for "freedom" and "the truth." Footage on social media shows thousands of demonstrators marching through Sydney's downtown area. Et je discutait avec des amis sur le cas de la Suède qui n'avait pas autant confiné que le reste de l'Europe et ils m'ont référé à cet article de La Presse de Montréal posté le 14 mars dernier. https://www.lapresse.ca/international/europe/2021-03-14/covid-19/la-suede-mouton-noir-de-la-pandemie.php disant que c'est pas aussi positif que les gars de Contrepoints mentionnaient. Citation « Jouer avec le feu » La pandémie était mal comprise il y a un an. Devant l’inconnu, le principe de précaution aurait dû prévaloir en Suède comme ailleurs, croit François Audet, professeur agrégé à l’École des sciences de la gestion de l’UQAM et directeur de l’Institut d’études internationales de Montréal. « En cas de doute, on confine. En cas de doute, on met un masque. Ne pas le faire, c’est jouer avec le feu. » La Suède a suivi l’hypothèse de l’immunité de masse — on a isolé les populations âgées, approche risquée puisque les conséquences d’une infection étaient mal connues, dit-il. « À ce jour, aucun pays n’a atteint cette fameuse immunité. » Cela dit, cette absence de mesures imposées était socialement acceptée en Suède. « Je ne juge pas le comportement sociétal, dit M. Audet. Politiquement, ici, ça n’aurait pas été accepté. Mais c’est sûr que, parmi les gens morts en Suède, certains auraient pu ne pas mourir. » « Pas de deuxième vague » Durant l’été 2020, Anders Tegnell, principal épidémiologiste du pays et architecte de sa stratégie pour combattre la pandémie, a prédit que la Suède ne verrait « probablement pas » de deuxième vague de cas à l’automne. Or, l’automne a été particulièrement dévastateur en Suède, avec 4625 nouvelles infections rapportées chaque jour au début du mois de novembre, poussant les unités de soins intensifs des hôpitaux à bout de ressources. Alors que les taux d’infections sont semblables à ceux de l’Europe, la maladie a jusqu’ici fait en proportion beaucoup plus de morts en Suède que dans les pays voisins : on enregistre un taux de décès de 125 morts pour 100 000 habitants en Suède, contre 11 en Norvège, 13 en Finlande et 40 au Danemark, selon les données de l’Université Johns Hopkins.
Rincevent Posté 24 juillet 2021 Signaler Posté 24 juillet 2021 il y a 6 minutes, Stephdumas a dit : Mais c’est sûr que, parmi les gens morts en Suède, certains auraient pu ne pas mourir. Et d'autres auraient pu mourir, contaminés dans leur foyer et loin des rayons du soleil.
xara Posté 24 juillet 2021 Signaler Posté 24 juillet 2021 Quelqu'un a-t-il accès aux articles pour abonnés de l'Opinion? J'aimerais bien lire celui-là en entier:https://www.lopinion.fr/edition/politique/il-va-etre-temps-s-occuper-ceux-qui-refusent-vaccin-chronique-d-eric-243452
fryer Posté 24 juillet 2021 Signaler Posté 24 juillet 2021 il y a 12 minutes, xara a dit : Quelqu'un a-t-il accès aux articles pour abonnés de l'Opinion? J'aimerais bien lire celui-là en entier:https://www.lopinion.fr/edition/politique/il-va-etre-temps-s-occuper-ceux-qui-refusent-vaccin-chronique-d-eric-243452 mp 1
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