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Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

Freezbee

Par Freezbee
dans COVID-19

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Lugaxker

Lugaxker

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il y a 12 minutes, michel kohlhaas a dit :

2e vote à 5h du mat pour réintroduire le pass sanitaire dans les hôpitaux... l'inhumanité et la bêtise. Ne pas pouvoir voir un proche malade. C'est quand même une expérience anthropologique fabuleuse. Jusqu'où peut aller le consentement dans une société moderne.

Un avenir paisible en perspective !

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fm06

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13 hours ago, PABerryer said:

On a la liste de ceux qui ont pondu ce torchon ?

Rapport d'information de Mmes Véronique GUILLOTIN, Christine LAVARDE et M. René-Paul SAVARY, fait au nom de la délégation sénatoriale à la prospective n° 673 (2020-2021) - 3 juin 2021

fm06

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Il n'y aura pas de retour à la normale.  Le monde d'avant c'est du passé, le monde d'après c'est déjà maintenant.  C'est comme pour vigipirate, aucun dirigeant ne prendra le risque de dire "c'est bon, il n'y a plus de danger".  On va simplement passer d'un niveau de situation sanitaire à l'autre, comme on passe de vigipirate rouge à vigipirate rouge vif ou autre couleur.

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Rincevent

Rincevent

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il y a 2 minutes, fm06 a dit :

Rapport d'information de Mmes Véronique GUILLOTIN, Christine LAVARDE et M. René-Paul SAVARY, fait au nom de la délégation sénatoriale à la prospective n° 673 (2020-2021) - 3 juin 2021

Guillotin est au groupe RDSE et médecin généraliste (d'abord en ville puis "cadre de santé" en hôpital), Lavarde est LR et haut fonctionnaire (passée par Normale Sup section éco-gé et l'ENSAE), Savary est aussi LR et médecin généraliste (mais il semble avoir fort peu exercé, ayant depuis longtemps des fonctions politiques).

 

C'est toujours intéressant d'avoir un peu le background des gens.

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L'affreux

L'affreux

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il y a 11 minutes, fm06 a dit :

Il n'y aura pas de retour à la normale.  Le monde d'avant c'est du passé, le monde d'après c'est déjà maintenant.  C'est comme pour vigipirate, aucun dirigeant ne prendra le risque de dire "c'est bon, il n'y a plus de danger".  On va simplement passer d'un niveau de situation sanitaire à l'autre, comme on passe de vigipirate rouge à vigipirate rouge vif ou autre couleur.

 

Exactement.

michel kohlhaas

michel kohlhaas

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Ca me fait penser à la fin du livre "la langue d'Adam" de Bickerton. Il intitule son dernier paragraphe "Des grands singes aux fourmis". Pas trouvé le pdf à poster.

 

En gros, il voit l'espèce humaine embarquée dans un processus de création de niche, proche de celui des fourmis (taux de croissance de la population, construction de villes, domestication de l'environnement).

" Depuis 10 000 ans, depuis la naissance des villes et des gvts, nous avons écarté les membres les plus indépendants et les plus individualistes de notre espèce (...) tous ceux qui s'opposaient aux normes de la société ont été systématiquement emprisonnés, exilés, assassinés au cours des 100 dernières années. Comme la grande majorité mourait jeune ou passait ses années de procréation dans des prisons unisexes, leur contribution au patrimoine génétique de l'humanité a été négligeable. Mais les passifs, les complaisants, les loyaux, les obéissants... ont proliféré comme le haricot magique, propageant leurs graines à tout vent. Cela n'a t-il aucun effet sur la nature humaine ?"

" Il y a des signes et des présages. Depuis 2000 ans, les systèmes de caste - des systèmes comme ceux des fourmis où le destin et l'activité industriels sont prédestinés à la naissance - sont apparus dans différentes parties du monde. Pour la plupart d'entre nous, ces systèmes sont simplement désuets et constituent des aberrations plutôt repoussantes, des bizarreries de l'histoire noyées dans un monde ouvert à la démocratie. Je suis enclin à trouver cette vision dangereusement optimiste. On peut au contraire les considérer comme un galop d'essai, des précurseurs précoces de notre avenir, une fois que les derniers rebelles auront été éliminés.

Cette crise covid est probablement un moment de mutation qui tend vers cette destinée non pas collectiviste mais franchement fusionnelle. L'analogie avec les fourmis me semble plus pertinente que jamais.

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Alchimi

Alchimi

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Il y a 2 heures, Lexington a dit :

 

Merci, ça semble confirmer le coup monté d'un troll en gros

 

Et c'est confirmé aussi côté AN, par la présidente de la commission des Lois

Ah, merci Lexington de faire la lumière sur ceci.

 

Indépendamment de ce point et des rapports de sénateurs complètement dans leur bulles mais néanmoins glaçants (je suppose que si on s'amuse à feuilleter les innombrables pages de rapports écrites par des senateurs en manque d'occupation au cours fes années ça ne doit pas manquer de délires) le contenu des dernières propositions de loi reste très douteux. J'essaye de suivre un peu l'évolution de la chose mais on dirait que l'AN ne fait qu'un simulacre de combat..

 

cedric.org

cedric.org

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40 minutes ago, SilenT BoB said:

colorée? Jaune?

verte ? :D

 

22 minutes ago, SilenT BoB said:

C’est complètement débile, même vacciné, tu peux refiler le Covid…

 

avec une diminution de 75% des chances de contamination asymptomatiques, si tu es vacciné et que la personne que tu vas voir à l'hopital est vaccinée, en l'état actuel de la protéine spike, ça fait une division par 10 des chances de l'avoir.

 

 

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Noob

Noob

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3 minutes ago, cedric.org said:

avec une diminution de 75% des chances de contamination asynptomatiques, si tu es vacciné et que la personne que tu vas voir à l'hopital est vaccinée, en l'état actuel de la protéine spike, ça fait une division par 10 des chances de l'avoir.

Merci. Je pensais naïvement qu'on en avait fini avec ces débats sur les certitudes vs probas.

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Bisounours

Bisounours

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Si je peux me permettre, je parlerais plutôt de risque au lieu de chance, ou alors j'ai rien compris à l'histoire depuis la première saison.

Largo Winch

Largo Winch

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2 hours ago, h16 said:

Si vous ne sentez pas venir la révolution colorée en France, ... 

 

J'attends de voir. Pour l'instant il y a une écrasante majorité de Français qui adhèrent aux mesures autoritaires. Ce qui n'a rien de surprenant car ça correspond aux nombreuses études sur le sujet : les Français ont toujours eu une préférence pour la verticalité et le leadership autoritaire.

Lancelot

Lancelot

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33 minutes ago, cedric.org said:

avec une diminution de 75% des chances de contamination asymptomatiques, si tu es vacciné et que la personne que tu vas voir à l'hopital est vaccinée, en l'état actuel de la protéine spike, ça fait une division par 10 des chances de l'avoir.

Quelles sont les dernières sources là dessus ? Je regarde le cas du Royaume-Uni et la vaccination n'empêche pas une vague aussi grande que les précédentes (plus grande même si on considère l'Écosse). Par contre selon la communication gouvernementale UK elle casse le lien entre cas et hospitalisations/décès. Si c'est la même chose en France (pour l'instant ici les cas augmentent et les hospitalisations diminuent...) il va falloir communiquer très fort sur le fait que le nombre de cas on s'en branle.

 

3 minutes ago, Largo Winch said:

J'attends de voir. Pour l'instant il y a une écrasante majorité de Français qui adhèrent aux mesures autoritaires. Ce qui n'a rien de surprenant car ça correspond aux nombreuses études sur le sujet : les Français ont toujours eu une préférence pour la verticalité et le leadership autoritaire.

Au vu de ce qui se passe partout dans le monde j'ai du mal à y voir une spécificité française.

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cedric.org

cedric.org

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1 minute ago, Lancelot said:

Quelles sont les dernières sources là dessus ? Je regarde le cas du Royaume-Uni et la vaccination n'empêche pas une vague aussi grande que les précédentes (plus grande même si on considère l'Écosse). Par contre selon la communication gouvernementale UK elle casse le lien entre cas et hospitalisations/décès. Si c'est la même chose en France (pour l'instant ici les cas augmentent et les hospitalisations diminuent...) il va falloir communiquer très fort sur le fait que le nombre de cas on s'en branle.

 

Au vu de ce qui se passe partout dans le monde j'ai du mal à y voir une spécificité française.

Des sources, certes, qui datent d'avant le delta. Je partais justement à la recherche de sources plus récentes, si vous avez ça en stock...

h16

h16

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En tout cas, sans pass sanitaire et tout le tremblement, pendant ce temps, en Suède : 

 

image.png

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Largo Winch

Largo Winch

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26 minutes ago, Lancelot said:

Au vu de ce qui se passe partout dans le monde j'ai du mal à y voir une spécificité française.

 

Ah bon, tu ne vois pas de spécificité française ?

 

Quel pays dans le monde a poussé plus loin que la France la logique sociale démocrate ? Aucun si l'on se réfère à un bon indicateur en la matière, le taux de dépense sociale rapportée au PIB.

 

Quel autre pays dans le monde met en place une obligation vaccinale pour ses citoyens ? Si j'ai bien suivi il n'y a que l'Arabie Saoudite et le Turkménistan.

 

Quel autre pays dans le monde met en place un tel apartheid sanitaire abjecte, avec stigmatisation institutionnelle des personnes qui ne se conforment pas à la doxa scientiste de l'Etat ? Pour ma part je cherche...

 

Dans quel pays occidental y a-t-il une telle servitude volontaire déférence à l'égard de l'autorité étatique de la part des citoyens, identique à celle de nombreux pays sous-développés ? Selon les études interculturelles du centre de recherche de G. Hofstede, il n'y a que l'Italie et la Belgique.

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Bisounours

Bisounours

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il y a 6 minutes, Largo Winch a dit :

une obligation vaccinale pour ses citoyens

Le Vatican :lol: et le Tadjikistan. Mais dans l'article, il n'est pas question de l'Arabie saoudite.

Pour d'autres, ça va dépendre du public

 

https://www.20minutes.fr/monde/3082287-20210712-coronavirus-pays-deja-rendu-vaccination-obligatoire

 

Mais là, oui.

 

https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/coronavirus-ces-pays-qui-ont-rendu-la-vaccination-obligatoire-7900052928

Lugaxker

Lugaxker

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à l’instant, Largo Winch a dit :

Quel autre pays dans le monde met en place un tel apartheid sanitaire abjecte, avec stigmatisation institutionnelle des personnes qui ne se conforment à la doxa scientiste de l'Etat ?

L'Italie ? https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-l-italie-instaure-un-pass-sanitaire-pour-de-nombreuses-activites-a-partir-du-6-aout_4713165.html

 

La France est probablement l'un des pires pays actuellement mais la dynamique est mondiale.

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Bisounours

Bisounours

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Peut-être que la spécifité française réside dans le n'importe quoi des contraintes et exemptions absurdes qui s'accumulent et rendent le machin illisible et complètement incohérent.

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Largo Winch

Largo Winch

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24 minutes ago, Lugaxker said:

L'Italie ? https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/vaccin/covid-19-l-italie-instaure-un-pass-sanitaire-pour-de-nombreuses-activites-a-partir-du-6-aout_4713165.html

 

Oh, quelle surprise !

Comme je le disais plus haut :

32 minutes ago, Largo Winch said:

Dans quel pays occidental y a-t-il une telle servitude volontaire déférence à l'égard de l'autorité étatique de la part des citoyens, identique à celle de nombreux pays sous-développés ? Selon les études interculturelles du centre de recherche de G. Hofstede, il n'y a que l'Italie et la Belgique.

 

Est-il nécessaire de rappeler que l'Italie est le pays qui a initié l'autoritarisme hygiéniste il y a un an et demi dans le monde occidental ?

  • Yea 3
Antoninov

Antoninov

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Un touriste danois en France ou en Belgique interrogé sur les mesures a répondu que cela fait des mois qu'il faut un pass pour aller au resto, au cinéma, au théâtre.. au Danemark.

 

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