Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Rübezahl]

Obliger fait plaisir à plein de gens,

fournit même des salaires à beaucoup,

fait dissiper une énergie folle aussi bien aux obligés qu'aux obligeants.

 

Obliger est une baguette magique qui résout tous les problèmes,

pourquoi espérer qu'une humanité vieille d'un paquet de millénaires se dépatouille par elle-même,

alors qu'on peut appliquer une solution coup de massue du néolithique ?

... tout en présentant ça comme la quintessence du progrès saucial.

[h16]

il y a 9 minutes, Bisounours a dit :

Oui. Mais je pense à la rougeole. La maladie ayant quasiment disparu, il y a eu relâche et elle est réapparu. Et le vaccin est devenu obligatoire depuis 2018. Les gens ne sont pas toujours trrrrès rationnels.

Elle est réapparue chez les parents qui sont ouvertement antivax. Et tous ceux qui ne le sont pas ont continué à bien comprendre le but. 

Ceci se régule sans obligation. 

 

il y a 9 minutes, Bisounours a dit :

L'obligation doit toujours être maniée avec une grande prudence et par exemple, dans le cas de la rougeole, ça me défrise pas que le vaccin soit exigé à l'entrée à la crèche ou autre.

Eh bien moi si. 

Les enfants protégés n'auront rien, les autres risquent d'en mourir : ce sera une excellente publicité pour tous. 

 

il y a 9 minutes, Bisounours a dit :

Le vaccin protège soi-même et aussi les autres manifestement.

Non. Soi-même et c'est tout. Les autres, c'est l'effet de bord mais c'est purement coïncidental, pas garanti et entièrement dépendant de la capacité des autres à se comporter intelligemment. 

 

il y a 9 minutes, Bisounours a dit :

Autrement il y aurait moins débat, tu crois pas ?

Tu laisses les gens faire comme bon leur semble et... pouf, plus de débat. Rien de plus efficace.

[Bisounours]

il y a 5 minutes, h16 a dit :

entièrement dépendant de la capacité des autres à se comporter intelligemment. 

comment ça ? quel comportement intelligent ?

[Bisounours]

il y a 57 minutes, Rincevent a dit :

on peut juger que c'est un mal nécessaire, mais compte tenu des paramètres de contagiosité, de létalité et autres

à partir de quel moment considères-tu nécessaire le mal de l'obligation vaccinale ?

[Largo Winch]

Tiens, il nous manquait l'avis éclairé du socialiste Claude Evin, qui a instauré l'interdiction de fumer dans les lieux publics : les "petites libertés", quelle trivialité, n'est-ce pas ?

 

 

[h16]

il y a une heure, Bisounours a dit :

comment ça ? quel comportement intelligent ?

si des parents ont des comportements complètement con ("je suis syntonisé avec gaïa donc je ne chopperai jamais la maladie truc et mon enfant non plus" + variations sur thème), ils finissent par le payer. 

D'une part, ça limite la descendance (darwinien, donc pas mal) et d'autre part, ça fait exemple. 

 

C'est parce qu'on a rendu les vaccins obligatoires que beaucoup se sont méfiés (bon, se méfier d'une obligation mise en place par des arracheurs de dents, des psychopathes et des menteurs, on se demande pourquoi), et c'est pour ça qu'il y a eu résurgence de certaines maladies. 

 

Les gens croient "gens antivax => résurgence de maladies => vaccin obligatoire" alors que la causalité est bien plus sûrement "vaccin obligatoire => gens méfiants puis antivax => résurgence de maladies"

 

[Bisounours]

il y a 4 minutes, h16 a dit :

 

Les gens croient "gens antivax => résurgence de maladies => vaccin obligatoire" alors que la causalité est bien plus sûrement "vaccin obligatoire => gens méfiants puis antivax => résurgence de maladies"

 

Ce serait intéressant de vérifier ça avec la rougeole, tiens.

Est-ce que sa résurgence est consécutive à l'obligation vaccinale puisque elle ne l'est que depuis 2018 et n'était que recommandée avant. Sachant que le vaccin existe depuis les années 1960 je crois.

[h16]

il y a 12 minutes, Bisounours a dit :

Ce serait intéressant de vérifier ça avec la rougeole, tiens.

Est-ce que sa résurgence est consécutive à l'obligation vaccinale puisque elle ne l'est que depuis 2018 et n'était que recommandée avant. Sachant que le vaccin existe depuis les années 1960 je crois.

Regarde dans les autres pays. 

Et encore une fois, rendre obligatoire ne résout que très marginalement le problème sur le court terme. Alors que laisser mourir ceux qui le doivent remplit exactement toutes les bonnes fonctions (darwin, pub).

[cedric.org]

2 hours ago, h16 said:

Eh bien moi si. 

Les enfants protégés n'auront rien, les autres risquent d'en mourir : ce sera une excellente publicité pour tous. 

 

 

Et les enfants vaccinés contre la rougeole qui chopent quand même la maladie avec symptômes graves à cause de non vaccinés ? Des dommages collatéraux ? Seraient-ils si peu nombreux ?

1 hour ago, h16 said:

C'est parce qu'on a rendu les vaccins obligatoires que beaucoup se sont méfiés

C'est précisément l'inverse. Certes, si l'état ne mentait pas sur TOUT, on aurait peut être moins d'antivax. L'homme lambda, ne croyant plus l'homme providentiel si cher a la Vème, trouve autre chose de plus underground.

[Morpheus]

il y a 10 minutes, cedric.org a dit :

Et les enfants vaccinés contre la rougeole qui chopent quand même la maladie avec symptômes graves à cause de non vaccinés ? Des dommages collatéraux ? Seraient-ils si peu nombreux ?

Le vaccin contre la rougeole n'est-il pas censé empêcher d'attraper la rougeole ?

[Adrian]

Accès aux magasins, contrats: ce que les "Sages" pourraient retoquer dans le projet de loi sanitaire

 

Citation

Si l'initiative désigne donc le 5 août comme point d'horizon, on se dirige cependant vers une entrée en vigueur - si le Conseil constitutionnel le permet - au 7 août, après promulgation et parution du décret au Journal officiel. Mais ce mardi matin, l'application de certaines dispositions du texte ne paraît pas franchement aller de soi, et leur entrée en vigueur sujette à caution.

 

[poney]

" on s'autorise à penser dans les milieux autorisés qu'un accord secret pourrait être signé"

[Carl Barks]

J'ai lu dans le Canard Enchaîné que Castex avait passé un petit coup de téléphone bien senti à Fabius.

[cedric.org]

7 hours ago, Morpheus said:

Le vaccin contre la rougeole n'est-il pas censé empêcher d'attraper la rougeole ?

Ton affirmation est vraie a 97%.

[h16]

Il y a 8 heures, cedric.org a dit :

Et les enfants vaccinés contre la rougeole qui chopent quand même la maladie avec symptômes graves à cause de non vaccinés ? Des dommages collatéraux ? Seraient-ils si peu nombreux ?

Oui.

 

Il y a 8 heures, cedric.org a dit :

C'est précisément l'inverse. 

Non.

[Lewin]

https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/07/28/dans-les-colleges-et-lycees-les-eleves-non-vaccines-seront-evinces-s-il-y-a-un-cas-de-covid-19-dans-une-classe_6089766_3224.html

 

"Le ministre de l’éducation nationale, Jean-Michel Blanquer, a annoncé mercredi un nouveau protocole sanitaire dans les établissements scolaires pour la rentrée.

(...)

Dans le primaire, « les classes seront fermées dès le premier cas de Covid », comme ce fut le cas au cours de l’année scolaire écoulée. Dans le secondaire, au collège et au lycée, « seuls les élèves non vaccinés seront évincés et devront suivre l’enseignement à distance », a détaillé M. Blanquer, les autres pouvant poursuivre en classe. « Le non-vacciné reste à la maison, le vacciné reste en cours », a-t-il ajouté."

[Lancelot]

Beau prétexte pour se lancer dans le homeschooling.

[Marlenus]

12 minutes ago, Lancelot said:

Beau prétexte pour se lancer dans le homeschooling.

Le truc interdit par Macron?

[Zehlaie]

il y a 11 minutes, Lancelot a dit :

Beau prétexte pour se lancer dans le homeschooling.

 

Oui tout à fait puisque l'une des dernières raisons pour pouvoir le faire, cette fameuse instruction à domicile que le Président a voulu interdire, est lié à l'état de santé de l'élève et sur certificat médical.

[Mathieu_D]

Ça ne va pas motiver les jeunes à se vacciner ça. A mon avis il y a un potentiel de vacances gratuites qui n'est pas tombé dans l'oreille de sourds...

[michel kohlhaas]

Il y a 1 heure, Lewin a dit :

https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/07/28/dans-les-colleges-et-lycees-les-eleves-non-vaccines-seront-evinces-s-il-y-a-un-cas-de-covid-19-dans-une-classe_6089766_3224.html

 

"Le ministre de l’éducation nationale, Jean-Michel Blanquer, a annoncé mercredi un nouveau protocole sanitaire dans les établissements scolaires pour la rentrée.

(...)

Dans le primaire, « les classes seront fermées dès le premier cas de Covid », comme ce fut le cas au cours de l’année scolaire écoulée. Dans le secondaire, au collège et au lycée, « seuls les élèves non vaccinés seront évincés et devront suivre l’enseignement à distance », a détaillé M. Blanquer, les autres pouvant poursuivre en classe. « Le non-vacciné reste à la maison, le vacciné reste en cours », a-t-il ajouté."

 

L'impression que ce gvt agite des chiffons rouges (trier les ados sérieusement...) de manière délibérée et à intervalles réguliers. Macron joue vraiment à un jeu dangereux.

[h16]

Imaginer qu'ils cherchent le conflit pour pouvoir passer à une version musclée n'est pas complètement fou.

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 16 heures, Mathieu_D a dit :

ce qui est mauvais n'a pas besoin d'être interdit.

 

Quand la chose mauvaise nuit à autrui, ça semble une bonne raison de l'interdire. Comme dit la DDHC: "La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui."

 

Il y a 16 heures, Largo Winch a dit :

Tu seras gentil de réviser les règles du syllogisme avant de revenir poster.

 

Ce n'est pas un syllogisme, c'est une affirmation. 

[michel kohlhaas]

il y a 7 minutes, h16 a dit :

Imaginer qu'ils cherchent le conflit pour pouvoir passer à une version musclée n'est pas complètement fou.

 

Mon sentiment est qu'il veut une radicalisation pour fédérer sans difficultés une majorité de personnes âgées et d'enfermistes. En terme purement électoral pour 2022 c'est un bon calcul qui doit lui assurer une réélection facile. D'autant plus que les médias et les scientifiques ne feront jamais de feedback négatifs des décisions prises, ne serait-ce que pour conserver leur crédibilité en ne se dédisant pas eux-mêmes.

Le gros risque de cette stratégie, de + en + réel, est que ces manifestations aboutissent à une crise de régime. On n'est pas dans une manif' "donnez-nous des sous" mais dans un affrontement entre deux conceptions, entre deux priorités fondatrices : égalité devant la loi versus vaccination à tout prix. Le tout chaperonné par une élite qui joue clairement l'hystérisation en définissant publiquement un camp du Bien contre un Camp du mal, à la limite de la maladie mentale (on parle de "névrose sociale" à propos des anti-pass, pardon des antivax selon le terme consacré par le régime).

 

[michel kohlhaas]

il y a 7 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Quand la chose mauvaise nuit à autrui, ça semble une bonne raison de l'interdire. Comme dit la DDHC: "La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui."

 

Un fumeur ou un obèse nuisent à ma santé puisqu'ils me font supporter des coûts fiscaux (liés à leur prise en charge hospitalière) qui m'empêchent d'utiliser mes ressources comme je l'entends. Ceux qui prennent l'avion nuisent à mon environnement. Idem pour ceux qui prennent la voiture. Tout comportement induisant un risque nuit indirectement à ma liberté. Tout écart à la norme est une forme de nuisance.
Cette phrase a toute les apparences de la sagesse mais elle recèle un potentiel totalitaire non négligeable. Raison pour laquelle elle est sans cesse brandie par les pro-pass.

[Ultimex]

il y a 26 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Ce n'est pas un syllogisme, c'est une affirmation.

 

Bah si, c'est bien un syllogisme (comment, en partant d'un fait, arriver à une conclusion en termes d'action sinon ?).

 

Bref :

Mineur : Le vaccin est bon pour préserver sa santé (pour moi, pour les autres).

Majeur : Ce qui est bon pour préserver sa santé doit être imposé à tous.

Conclusion : Le vaccin doit être imposé à tous.

 

Sauf que la prémisse majeure (Ce qui est bien doit être imposé à tous) est contestable.

[Largo Winch]

Eh voilà, on est fixé pour l'EN : dès la rentrée, on continuera de sacrifier les études au nom du diktat sanitaire. Blanquer a annoncé les protocoles qui seront appliqués à la rentrée, en précisant immédiatement que les scénarios les plus probables seront les 2 ou 3. Chouette le grand retour de l'hybridation pour les lycéens (mi présentiel, mi distanciel). 

 

 

En gros, on redémarre l'année prochaine dans la même merde qu'on a terminée la précédente. Heureusement qu'on aura vacciné 75% de la population fin août : on voit que ça change tout !

 

Il y aura tout de même une nouveauté : on ajoutera à ce bazar bureaucratique une petite touche de discrimination :

 

https://www.francetvinfo.fr/societe/education/video-covid-19-en-cas-de-contamination-dans-le-secondaire-les-non-vaccines-seront-evinces-annonce-jean-michel-blanquer_4718823.html

Quote

"Dans le secondaire, s'il y a un cas de contamination" au Covid-19, "les élèves non vaccinés seront évincés, mais pas les vaccinés", a déclaré Jean-Michel Blanquer, ministre de l'Education nationale, de la Jeunesse et des Sports, mercredi 28 juillet sur franceinfo. "C'est évidemment une forte incitation à être vacciné", a-t-il reconnu. Il a précisé que "ceux qui ne seront pas vaccinés seront en enseignement à distance."

(...)

Interrogé sur la discrimination entre élèves, le ministre a dit "raisonner en termes de moindre mal. On ne raisonne pas en termes de situation idéale (...)

L'idée, a martelé Jean-Michel Blanquer, c’est "de ne pas imposer un pass sanitaire pour rentrer à l'école. Vous savez, c'est toujours la même logique, c'est la logique de l'école ouverte. Comment faire en sorte que les enfants et les adolescents aillent au maximum à l'école".

 

C'est subtile : il n'y aura pas de pass sanitaire exigé au lycée, mais on introduit la logique de la discrimination vacciné/non vacciné...

[h16]

il y a 14 minutes, michel kohlhaas a dit :

 

Mon sentiment est qu'il veut une radicalisation pour fédérer sans difficultés une majorité de personnes âgées et d'enfermistes. En terme purement électoral pour 2022 c'est un bon calcul qui doit lui assurer une réélection facile. D'autant plus que les médias et les scientifiques ne feront jamais de feedback négatifs des décisions prises, ne serait-ce que pour conserver leur crédibilité en ne se dédisant pas eux-mêmes.

oui

 

il y a 14 minutes, michel kohlhaas a dit :

Le gros risque de cette stratégie, de + en + réel, est que ces manifestations aboutissent à une crise de régime. On n'est pas dans une manif' "donnez-nous des sous" mais dans un affrontement entre deux conceptions, entre deux priorités fondatrices : égalité devant la loi versus vaccination à tout prix. Le tout chaperonné par une élite qui joue clairement l'hystérisation en définissant publiquement un camp du Bien contre un Camp du mal, à la limite de la maladie mentale (on parle de "névrose sociale" à propos des anti-pass, pardon des antivax selon le terme consacré par le régime).

oui aussi mais ce que ça peut donner est ouvert à toute imagination.

[Largo Winch]

1 hour ago, Mathieu_D said:

Ça ne va pas motiver les jeunes à se vacciner ça. A mon avis il y a un potentiel de vacances gratuites qui n'est pas tombé dans l'oreille de sourds...

 

Non ce qui est prévu c'est qu'une partie des élèves soit en présentiel tandis que les non vaccinés suivront le même cours à distance. Aux profs de se démerder...

[Adrian]

Et selon les prédictions on a encore 1 mois de hausse des cas et donc de nouvelles mesures.