Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Nick de Cusa]

c'est la seule question qui compte ; tout le reste (vaccin par exemple) est distraction 

[fm06]

43 minutes ago, Bisounours said:

Mille morts par jour en Angleterre ? Du covid ?

Oui, depuis le 6 janvier ils sont régulièrement au dessus de mille par jour.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

 

[Bisounours]

il y a 2 minutes, fm06 a dit :

Oui, depuis le 6 janvier ils sont régulièrement au dessus de mille par jour.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

 

C'est un chiffre inquiétant, non ?

Quelle était la politique de l'Angleterre ? Ultra confinée ? Parce que si les décès sont aussi élevés malgré cela, soit ça ne sert à rien, soit ce serait pire...

[SilenT BoB]

Il ne faut pas s’attendre à ce que les gens jeunes et en pleine forme acceptent longtemps d’être enfermés.

 

A Monaco, à Noël et avant on l’a vu, les français qui venaient passer un week-end ici étaient à bout. Même des gens qui venaient pour le business et faisaient un business lunch etaient ravis. 
 

à force de réduire les libertés, ceux qui, au final, ne craignent pas grand chose se rebellent. Tout le monde a compris que ces efforts sont faits pour éviter aux vieux et personnes à problèmes de finir dans un hôpital ou pire dans une bière. 
 

Je comprends des gamins de 20 ans qui en ont raz le bol d’être la dernière roue du carrosse: pas de cours, pas de sorties, couvre feu, etc.. ça fait trop pour eux.

 

je comprends les jeunes de 30 ans qui devraient aller chez les uns les autres, aller au resto souvent avec leurs amis parce qu’il gagnent un peu d’argent.

 

meme moi à 43 ans et une vie assez rangée et la possibilité de faire certaines choses à Monaco qui sont interdites en France, j’en ai marre!

 

marre de ne pas pouvoir aller aux concerts, marre de ne pas pouvoir aller au cinéma, marre de ne pas pouvoir aller boire un coup avec mes amis dans un bar même en plein air, marre de louper une saison de ski, marre de devoir etre chez moi à 19h.

 

et au niveau professionnel, marre de devoir subir les évènements sans pouvoir faire quoi que ce soit. Et encore les taxis de Monaco on a un chouïa de demande, à Nice, c’est la catastrophe, pas d’avions, pas de touristes et une demande locale minuscule pour tant de taxis et ubers.

 

[Bisounours]

Une fois que tu as énoncé que les gens en ont marre et l'expriment, il se passe quoi en termes de rebellitude ? À part des contournements à la marge et des actions sans résultats ?

[SilenT BoB]

Ils contournent gentiment avec des petits écarts, des fiestas toute la nuit chez l’un chez l’autre, des restos clandestins, etc...

c’était un peu comme ça pendant la prohibition. Ça n’ira pas beaucoup plus loin je pense. L’espoir vaccin va les faire tenir.

 

La peur du gendarme existe encore, devoir payer une amende les emmerde. Ils sont solvables... 130 euros, ça représente une belle sommes pour beaucoup de gens en France. 130 euros de moins sur le mois, pour beaucoup ca veut dire bouffer des pâtes jusqu’à la fin du mois. Tant que ce spectre les tiendra en ordre de marche, pas de problème, dès qu’il ne tient plus... c’est une autre histoire.

[Bisounours]

Pourquoi toujours ce "Ils" c'est-à-dire "les autres mais pas moi" ?

 

[fm06]

22 minutes ago, Bisounours said:

C'est un chiffre inquiétant, non ?

Quelle était la politique de l'Angleterre ? Ultra confinée ? Parce que si les décès sont aussi élevés malgré cela, soit ça ne sert à rien, soit ce serait pire...

 

C'est sensiblement plus élevé qu'un printemps.  Et oui je pense que les confinements ne servent à rien ou pas grand chose sur le plan sanitaire.  Ils servent surtout à montrer que le gouvernement agit.

Sur le site de l'Université Johns Hopkins on trouve des graphiques qui permettent de comparer la situation dans les 50 Etats américains.  C'est intéressant car la santé publique est du ressort des Etats et non pas du gouvernement fédéral.  Les Etats ont pris des mesures assez disparates, avec ou sans confinement, avec ou sans masque obligatoire, etc.  Or dans tous les Etats on trouve des courbes assez semblables...

[SilenT BoB]

il y a 11 minutes, Bisounours a dit :

Pourquoi toujours ce "Ils" c'est-à-dire "les autres mais pas moi" ?

 

parce que chacun veut pouvoir vivre comme il veut. Les autres peuvent morfler mais pas moi.

les fonctionnaires, le bras armé de l’état on le droit de faire ce que bon leur semble. Ils ne vont pas se rebeller alors que pour eux le couve-feu n’existe pas.

[Bisounours]

il y a 31 minutes, SilenT BoB a dit :

parce que chacun veut pouvoir vivre comme il veut

Tu n'as pas compris ce que je voulais exprimer : je lis ici régulièrement que les Français (mais pas que) sont des veaux et se soumettent, qu'ils ne font pas la révolution, ne se rebellent pas etc. Sur le mode yakafaucon.

Je réponds "allez-y je vous couvre" car enfin, que font donc les libéraux ? je lis des tribunes, des articles, sur FB c'est sans fin.

Irl, je vois des mouvements de contestation par-ci par-là, donc certains se mobilisent (commerçants bar restaurants, étudiants...) et il ne s'agit pas forcément de libéraux, n'est-ce pas ?

Pour autant, quel est le résultat ? Comme pendant la guerre : marché noir.

[SilenT BoB]

Ca se terminera comme la prohibition.

devant le fait que tout le monde râle, qu’il y a du marché noir, de la corruption et surtout un gros manque à gagner en termes de taxes, ils arrêteront les conneries.

la dette c’est bien mais si elle explose à 200% du PIB ce sera tout de suite vraiment moins bien.

[Rübezahl]

il y a 13 minutes, SilenT BoB a dit :

Ca se terminera comme la prohibition.

devant le fait que tout le monde râle, qu’il y a du marché noir, de la corruption et surtout un gros manque à gagner en termes de taxes, ils arrêteront les conneries.

la dette c’est bien mais si elle explose à 200% du PIB ce sera tout de suite vraiment moins bien.

Les gouvernants socialistes ne sont en rien préoccupés du niveau de pauvreté, au contraire.

Les points qui comptent sont :

- leur irresponsabilité,

- pouvoir tenir la population, et il est plus facile de tenir des gens avec peu de marge (des pauvres) que des gens avec de la marge (des riches)

- continuer à être payés eux et leurs affidés proches.

 

Bref, la descente va encore continuer pendant un moment.

[Mathieu_D]

22 minutes ago, Rübezahl said:

 

- leur irresponsabilité,

Et en plus il y a pas mal de gens qui les accusent de causer des morts en n'acceptant pas de confiner. Ce qui les fait flipper pour leurs fesses et les motivent à imaginer toutes sortes de restrictions...

[Adrian]

 

 

 

[Waren]

il y a 52 minutes, SilenT BoB a dit :

Ca se terminera comme la prohibition.

devant le fait que tout le monde râle, qu’il y a du marché noir, de la corruption et surtout un gros manque à gagner en termes de taxes, ils arrêteront les conneries.

la dette c’est bien mais si elle explose à 200% du PIB ce sera tout de suite vraiment moins bien.

 

Je plussoie complètement ton analyse: tout le monde râle mais il n'y a jamais rien qui se passe. Et lorsqu'il y a un début de "rébellion", la réponse est complètement démesurée, cf les gilets jaunes épisode 1, avant que l’extrême-gauche ne noyaute le mouvement.

 

Alors, la seule solution est l'exil interne: on cache et on dissimule, on ne déclare plus ou juste ce qu'il faut, on s'organise autour du Bon Coin, entre amis et voisins. L'Internet est suffisamment dense pour y trouver la solution à la majorité des problèmes quotidiens. Je pense aussi que l'Internet a changé la vie de beaucoup d'entre nous en bien, contrairement à l'action désastreuse de l'état.

 

On a aucune idée de l'ampleur des choses qui passent désormais sous le radar de l'état et du marché noir qui s'est organisé en France, tant les gens se sont appauvris.

 

La France est hors de prix dans pratiquement tous les domaines, et la réglementation beaucoup trop forte pour être pleinement respectée. L'état sait sans doute faire la chasse, mais à mon avis, se situe à des kilomètres de ce qui se passe réellement sur le terrain, surtout en dehors des grandes agglomérations où l'état n'est pratiquement plus présent. J'ajoute que l'on lui attribue à tort des moyens qu'il n'a même plus. Je le constate régulièrement avec le générique "on n'a plus les moyens" et aussi la surprenante inaction de sa part dans certaines situations, pourtant clairement identifiées et normalement répréhensibles. Et je ne parle même pas de justice, mais tout simplement de bêtes contrôles. Au royaume du "ils savent tout de nous", parait-il, je trouve cela très surprenant.  

 

Pour ma part la prohibition, elle est déjà bien là avec tous les effets que cela induit.

 

 

[Zagor]

On ne va pas me dire que les médias ne font pas pression sur le gouvernement (et surtout Macron) pour qu'il décrète le confinement: le gouvernement dément un reconfinement mais les médias disent qu'il est imminent.

[Zagor]

à l’instant, Waren a dit :

 

Je plussoie complètement ton analyse: tout le monde râle mais il n'y a jamais rien qui se passe. Et lorsqu'il y a un début de "rébellion", celle-ci est complètement démesurée, cf les gilets jaunes épisode 1, avant que l’extrême-gauche ne noyaute le mouvement.

 

Alors, la seule solution est l'exil interne: on cache et on dissimule, on ne déclare plus ou juste ce qu'il faut, on s'organise autour du Bon Coin, entre amis et voisins. L'Internet est suffisamment dense pour y trouver la solution à la majorité des problèmes quotidiens. Je pense aussi que l'Internet a changé la vie de beaucoup d'entre nous en bien, contrairement à l'action désastreuse de l'état.

 

On a aucune idée de l'ampleur des choses qui passent désormais sous le radar de l'état et du marché noir qui s'est organisé en France, tant les gens se sont appauvris.

 

La France est hors de prix dans pratiquement tous les domaines, et la réglementation beaucoup trop forte pour être pleinement respectée. L'état sait sans doute faire la chasse, mais à mon avis, se situe à des kilomètres de ce qui se passe réellement sur le terrain, surtout en dehors des grandes agglomérations où l'état n'est pratiquement plus présent. J'ajoute que l'on lui attribue à tort des moyens qu'il n'a même plus. Je le constate régulièrement avec le générique "on n'a plus les moyens" et aussi la surprenante inaction de sa part dans certaines situations, pourtant clairement identifiées et normalement répréhensibles. Et je ne parle même pas de justice, mais tout simplement de bêtes contrôles. Au royaume du "ils savent tout de nous", parait-il, je trouve cela très surprenant.  

 

Pour ma part la prohibition, elle est déjà bien là avec tous les effets que cela induit.

 

 

 

Ca va finir comme en Corée du Nord actuellement, l'économie réelle c'est le marché noir...

De manière moins extrème c'est aussi le cas en Italie et en Russie...

[Bisounours]

En ce moment, un restaurateur fait pas mal parler de lui. Il s'agit de Stéphane Turillon qui lance un mouvement de contestation en ouvrant son restaurant le 1er février

 

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/un-restaurateur-du-doubs-appelle-a-rouvrir-des-le-1er-fevrier-20210108

 

https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/video/le-grand-oral-de-stephane-turillon-chef-cuisinier-restaurateur-1401-1311335.html

 

https://www.lavoixdelain.fr/actualite-43354-ces-restaurateurs-vont-ils-ouvrir-lundi-1er-fevrier

 

Alors, sera-t-il suivi ? est-ce le début d'un mouvement ou bien ça va faire pschitt ?

[Bézoukhov]

il y a 25 minutes, Zagor a dit :

On ne va pas me dire que les médias ne font pas pression sur le gouvernement (et surtout Macron) pour qu'il décrète le confinement: le gouvernement dément un reconfinement mais les médias disent qu'il est imminent.

 

C'est naïf.

Les journalistes n'inventent pas ; ils répètent juste ce qu'un tel ou un tel "proche des cercles de blablabla" leur dit autour d'un petit verre de martini dans une brasserie clandestine autour des ministères [je romance un peu].

 

Au mieux, c'est le champ de bataille d'une lutte d'influence entre différents conseillers, au pire, c'est des coups de sonde de directions de la communication qui prennent les gens pour des cons sans savoir que c'est eux, les cons.

[Zagor]

il y a 12 minutes, Bézoukhov a dit :

 

C'est naïf.

Les journalistes n'inventent pas ; ils répètent juste ce qu'un tel ou un tel "proche des cercles de blablabla" leur dit autour d'un petit verre de martini dans une brasserie clandestine autour des ministères [je romance un peu].

 

Au mieux, c'est le champ de bataille d'une lutte d'influence entre différents conseillers, au pire, c'est des coups de sonde de directions de la communication qui prennent les gens pour des cons sans savoir que c'est eux, les cons.

 

On ne m'enlèvera pas l'idée qu'ils ont un agenda politique et que les confinements leur plait bien.

Souvient toi comment l'humouriste de France Inter était content de voir les restaurateurs et petit commerces souffrir.

[Bézoukhov]

Disons que quand tu veux communiquer X, tu vas utiliser un journaliste dont tu sais qu'il est plutôt X.

[h16]

Pendant ce temps en Norvège : 

(la capture d'écran n'est pas de moi, désolé c'est moche)

 

[Bisounours]

il y a 18 minutes, Zagor a dit :

ils ont un agenda politique et que les confinements leur plaisent bien

ah bon, tu crois ? et lequel ?

[h16]

En gros l'idée pourrait être :

 - plus il y a de confinement, moins il y aura de profession libérale, d'indépendants et de commerçants/artisans qui survivront 

- devant se reconvertir, ça fera d'autant plus de salariés de grosses boîtes ou, pour ceux qui ne le peuvent pas, des assistés au revenu universel (ou sa mouture locale)

- plus de gens qui dépendent de l'état, moins de gens indépendants ; petit à petit, on se retrouve avec plus de gens qui ont besoin du salaire/revenu fourni par l'état (qui, de fait, "travaillent" pour l'état) et moins de gens qui payent l'état avec leurs impôts (pour lesquels l'état travaille). 

Ca ressemble à une collectivisation généralisée avec un gros capitalisme de connivence. Là encore, c'est simplement l'accélération d'une tendance qui existait déjà : opportunisme des gouvernants qui voient dans cette crise l'occasion d'aller plus vite vers un tout état qui leur sied très bien.

 

Enfin en tout cas, c'est une ligne générale possible. 

[poney]

JRMCEP (je raconte mon confinement en public) mais je réalise petit à petit que la plupart des gens ont repris une vie normale, si ce n'est que les bars et les restau sont fermés.

Encore hier on était à une dizaine d'amis, avec une bouffe autour d'une dégustation de vin de Bourgognes et de champagnes ; on est rentré à passé minuit et y avait pas mal de monde en rue qui avaient l'air de rentrer chez eux aussi ; ce midi je discutais avec mon prof de guitare qui par une suite de circonstance s'est retrouvé à 34 ans en collocation avec deux jeunes de 19 et 20 ans, étudiant en 1ere et 2eme dans le supérieur et ils font la fête comme des fous a peu près tous les jours ; en discutant hier on se disait que si c'était pas les bars et les concerts, notre vie était redevenu normal ; je ne porte plus mon masque sauf si je rentre dans un magasin ou dans un transport et on se faisait la réflexion avec ma compagne, plein de gens (mais genre vraiment beaucoup) n'en portent plus dans le quartier.

Tout le monde en à ras le cul et je vois bien que tout autour de nous les gens "s'arrangent" avec les règles et vont au plus simple et au plus logique : masque en magasin et transport, fete privée et repas entre amis.

[fm06]

29 minutes ago, h16 said:

Pendant ce temps en Norvège : 

(la capture d'écran n'est pas de moi, désolé c'est moche)

Pour ceux qui comme moi ne parviennent pas à lire au delà du titre:

https://fr.businessam.be/norvege-le-confinement-netait-pas-necessaire-pour-gerer-le-covid-19/

[Waren]

Et le couve-feu, hein et le couve-feu, hein ? Je n'ai jamais vu autant de bouchons à Lyon le soir entre 18h00 et 20h00.

Une voiture de flics m'a suivi l'autre jour vers 18h30 dans une rue isolée; je n'ai même pas été contrôlé alors que j'étais un client franchement facile.

[Stephdumas]

Pendant ce temps, outre-Rhin.  https://nypost.com/2021/01/18/german-quarantine-breakers-to-be-held-in-refugee-camps/   Avec une tactique comme ça, ils sont en train de donner raison à Alex Jones et à tout les autres complotistes.

 

Citation

 

Germans who repeatedly refuse to quarantine after being exposed to COVID-19 will be held in detention centers — and even under police guard, according to reports.

Officials in the state of Saxony — which is experiencing one of the worst outbreaks in the European nation — have already approved plans to hold quarantine-breakers in a fenced-off section of a refugee camp, the Telegraph said.

Another state, Brandenburg, also plans to use a section of a refugee camp.

In Schleswig-Holstein, repeat offenders will be kept in a special area in a juvenile detention center, the report said, citing Germany’s Welt newspaper.

The state of Baden-Württemberg has two hospitals with rooms to hold the scofflaws, which will be guarded by police, the report said.

 

 

[Bisounours]

il y a 8 minutes, poney a dit :

Tout le monde en à ras le cul et je vois bien que tout autour de nous les gens "s'arrangent" avec les règles et vont au plus simple et au plus logique : masque en magasin et transport, fete privée et repas entre amis.

Oui, c'est ce que je vois aussi à travers la vie de ma fille qui bosse à Paris. Elle organise sa vie différemment avec ses amis, chez l'un ou chez l'autre. Tout en déplorant que ce qui y rendait la vie plaisante (terrasses entre amis, restaus, expos, lieux culturels, opéra etc) est au point mort, ne reste plus que les emmerdes de la grande ville.

Bref, les gens se débrouillent avec et attendent que ça passe.

Les plus emmerdés sont tous ceux qui bossent autour du loisir et de la culture, ça fait beaucoup de monde tout de même mais pas suffisamment pour que la révolte se concrétise. Tant qu'il y a à bouffer et que la plupart peut continuer à vivre en s'arrangeant des interdits...

[ttoinou]

il y a 43 minutes, h16 a dit :

En gros l'idée pourrait être :

 - plus il y a de confinement, moins il y aura de profession libérale, d'indépendants et de commerçants/artisans qui survivront 

- devant se reconvertir, ça fera d'autant plus de salariés de grosses boîtes ou, pour ceux qui ne le peuvent pas, des assistés au revenu universel (ou sa mouture locale)

- plus de gens qui dépendent de l'état, moins de gens indépendants ; petit à petit, on se retrouve avec plus de gens qui ont besoin du salaire/revenu fourni par l'état (qui, de fait, "travaillent" pour l'état) et moins de gens qui payent l'état avec leurs impôts (pour lesquels l'état travaille). 

Ca ressemble à une collectivisation généralisée avec un gros capitalisme de connivence. Là encore, c'est simplement l'accélération d'une tendance qui existait déjà : opportunisme des gouvernants qui voient dans cette crise l'occasion d'aller plus vite vers un tout état qui leur sied très bien.

 

Enfin en tout cas, c'est une ligne générale possible. 

@Zagor parlait des médias, ce que tu dis s'applique plus aux politiques non ? Pour les médias je dirait : ils sont détenus par des grands groupes qui profitent de la crise. Mais j'ai pas approfondi plus que cela, d'un autre côté la crise presque tout le monde en pâti