Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[NicolasB]

ça donne envie d'aller manger à Nice!

[michel kohlhaas]

il y a 35 minutes, Largo Winch a dit :

Il se dit que Castex pousserait à un reconfinement tandis que Macron freinerait des quatre fers...

Quand on voit ce dernier sondage, on comprend pourquoi : il y a un basculement de l'opinion. Macron pourrait jouer son avenir politique.

 

Macron joue depuis le départ la carte du gars qui tente de résister aux scientifiques intégristes. En même temps protecteur des anciens et porte-parole de la jeunesse. Le problème est qu'il va finir perdant sur les deux tableaux. En gros soit il est réélu dans un fauteuil, soit il ne pourra pas se présenter, ce qui est une hypothèse clairement crédible.

 

il y a 35 minutes, Largo Winch a dit :

 

Intéressant ce sondage, on voit que l'opinion des Français a forment évolué par rapport au début de la crise, et, sur la plupart des questions, on observe que la France est en train de se diviser en deux.

 

Souviens-toi du discours de toute la bonne société au départ "nous sommes les premiers, nous occidentaux, à privilégier la santé sur tout le reste quoiqu'il en coûte". S'imaginant plus "humain" que l'ensemble de l'humanité qui nous a précédé.

On est en train de s'apercevoir qu'on a en réalité sacrifié une génération de la jeunesse pour des résidents en ehpad, par nature destinés à mourir dans les deux ans. Et non par humanité mais parce que pour la première fois dans l'histoire de l'humanité les vieux sont majoritaires et décident de l'identité des dirigeants.

Le bilan sera cruel.

 

[Rincevent]

il y a 45 minutes, Lancelot a dit :

Les retours que j'ai de ma famille sont effectivement de plus en plus désabusés. "Ils disent un truc un jour et le contraire le lendemain", "ils n'en savent rien du tout".

Il aura fallu un an de crise permanente. 

[Zagor]

N'oubliez pas que le deal c'était "on accepte et on suit les restrictions pour en finir rapidement". Sauf qu'au final ce n'est pas fini et qu'on te sort que même vacciné il y aura toujours des restrictions.

[Lancelot]

6 minutes ago, Rincevent said:

Il aura fallu un an de crise permanente. 

Ils partent de loin, c'est pour ça que c'est intéressant de les observer.

[michel kohlhaas]

il y a 34 minutes, Zagor a dit :

N'oubliez pas que le deal c'était "on accepte et on suit les restrictions pour en finir rapidement". Sauf qu'au final ce n'est pas fini et qu'on te sort que même vacciné il y aura toujours des restrictions.

 

Non il n'y avait pas de deal parce que tout le monde avait bien compris que personne n'y comprenait rien puisqu'on était face à un phénomène nouveau. Tous les français ne sont pas des Patrick Chirac dans Camping. La plupart sont allés à l'université.

Que le gouvernement rationalise sa nullité pour préserver une façade soit. Mais personne n'a jamais été dupe.

Par contre, il est vrai que l'idée de vaccin rend inaudible un discours de restrictions.
Non, ce qui est marrant c'est de se rendre compte que toute cette folie n'a pas servi à grand chose quand on compare le bilan sanitaire, en terme de morts, entre covid et grippe de H-K. En gros on a, peut-être, permis à 10-15k (jusqu'à 50k dans une interprétation maximaliste, cf le bilan non apocalyptique de la Suède) d'individus de 85 ans de vivre 1 ou 2 ans de plus, pour la plupart en Ehpad. En contrepartie d'une économie massacrée et d'une jeunesse sacrifiée. #jenesuipastratègejesuisauthentique.

[poney]

Alors déjà, c'est quoi le problème du camping ? Et puis Patrick Chirac est un personnage génial.

Et puis c'est pas la plupart des français qui sont allé à l'université, c'est moins de 15% de la population générale et un peu plus de 30% chez les moins de 25 ans

[Nick de Cusa]

N'oubliez pas que Macron a utilise le chiffre de 400 000 morts pour semer la panique pour le 2eme confinement, alors que nous avons en fait un saison infectieuse respiratoire pareille qu'en 2016 - 17 

 

Ca le disqualifie de fait pour la fonction de president 

[Lancelot]

@michel kohlhaas je pense qu'on ne fréquente pas les mêmes personnes. J'ai parlé autour de noël à français jeunes et vieux, globalement bien éduqués (au minimum bac+2 et sky is the limit) qui étaient globalement satisfaits et confiants. Ça grognait plus que cet été cependant, et visiblement maintenant encore plus. Par contre au tout début l'ambiance était enthousiaste et festive.

[michel kohlhaas]

il y a 12 minutes, poney a dit :

Alors déjà, c'est quoi le problème du camping ? Et puis Patrick Chirac est un personnage génial.

 

C'est un personnage génial mais tu serais très vexé si je comparais ton intelligence à la sienne. Je ne m'attaque pas à lui mais à ce qu'il représente dans l'esprit de "l'élite". A mon sens, le français moyen est pour eux un Patrick Chirac, soit un beauf, un raciste, un âne. Je ne dis pas que c'est ce qu'il est mais c'est ce que cette élite pense qu'il est. Ce n'est que mon avis.

 

Citation

Et puis c'est pas la plupart des français qui sont allé à l'université, c'est moins de 15% de la population générale et un peu plus de 30% chez les moins de 25 ans

 

Disons la plupart est raisonnablement capable de s'informer et de comprendre un problème tel que le covid.

 

il y a 8 minutes, Lancelot a dit :

@michel kohlhaas je pense qu'on ne fréquente pas les mêmes personnes. J'ai parlé autour de noël à français jeunes et vieux, globalement bien éduqués (au minimum bac+2 et sky is the limit) qui étaient globalement satisfaits et confiants. Ça grognait plus que cet été cependant, et visiblement maintenant encore plus. Par contre au tout début l'ambiance était enthousiaste et festive.

 

Je ne fréquente pas grand monde. Je comprends tout à fait leur point de vue satisfait. A partir du moment où l'on n'est pas soi-même impacté, on a tendance à ne pas trop crier. Salariés, fonctionnaires, retraités etc.
Tu as des amis étudiants satisfaits ? Je ne doute pas que cela existe mais ce serait déjà plus étonnant.

Par contre, il est intellectuellement difficile de demander des restrictions quand existe un vaccin sensé résoudre le problème. Et même si on comprend que la population susceptible de "boucher" les hôpitaux ne sera pas entièrement vaccinée avant l'été, l'idée est tout de même là. Avec en plus cette incapacité de l'UE à acheter des doses. Très mauvaise publicité pour l'idée européenne en passant.

[Lancelot]

C'est clair que l'Europe en prend un coup quand on compare avec la campagne de vaccination au Royaume Uni juste après le brexit. Certains doivent manger leur chapeau

[Freezbee]

Ce gouvernement est incompréhensible. Au départ il nous a enjoint de garder un mètre de distance (voire deux). À présent, il parle de « confinement serré ». Faudrait savoir...

 

 

[Rincevent]

il y a 1 minute, Freezbee a dit :

« confinement serré »

?

[SilenT BoB]

Je viens de voir que c’est panique à bord parce qu’il y a 3000 personnes en réanimation. 
Euh... Macron n’avait-il pas promis 15000 lits de réa?

 

ah bin voilà on trouve! Don où qu’ils sont les lits de réa?

https://www.google.com/amp/s/amp.lefigaro.fr/flash-eco/covid-19-la-capacite-de-reanimation-sera-portee-a-10-000-lits-assure-macron-20201028

 

je prends le pari que personne n’en reparlera. Parce qu’à 15000 lits de réa, il n’y a plus de pression sur les hôpitaux. 
je suis persuadé que l’excuse sera que les lits supplémentaires seront pris en charge par des personnes pas assez formées.

 

Ma soeur pédiatre et chirurgien pédiatre (elle a les deux spécialités) m’a affirmé qu’avec une formation de 3 semaines et sous supervision d’un anesthésiste réanimateur, elle pouvait parfaitement gérer la majorité des soucis. Son mari est justement anesthésiste réanimateur. 

Aux urgences pédiatriques de Monaco, alors que d’habitude cette période est très agitée, ils ont très peu de cas. 
les opérations de chirurgie orthopédique ou esthétiques peuvent attendre 1 moi ou 2 pour beaucoup d’entre elles. Monaco met en place ce procédé (mis à part qu’il sont suffisamment d’anesthésistes réanimateurs)

[Largo Winch]

2 hours ago, Freezbee said:

Ce gouvernement est incompréhensible. Au départ il nous a enjoint de garder un mètre de distance (voire deux). À présent, il parle de « confinement serré ». Faudrait savoir...

 

 

 

Anecdote de ma tendre enfance : à cause de ce film je me suis tapé la honte dans un cours d'allemand quand j'étais au collège : j'étais persuadé que "groupir" était vraiment un verbe allemand.

[poney]

Bah...Gruppieren fonctionne très bien même si dans le contexte ça devrait etre suzammenbleiben (j'immagine du moins)

 

[Bisounours]

J'ai vu passer cet info je ne sais plus où sur le forum.

Le Poppies, le restaurant de Christophe Wilson, ouvert aujourd'hui, et plein de clients, l'est resté malgré une descente de la maréchaussée.

 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/alpes-maritimes/nice/un-restaurateur-de-nice-ouvre-son-etablissement-pour-protester-la-police-intervient-1926877.html

 

 

La police intervient, plusieurs véhicules arrivent sur place pour faire respecter la loi et fermer l'établissement. Peu avant 14 heures, les policiers repartent sous les "on a gagné, on a gagné" des clients.

 

Le 1er février risque d'être un peu animé.

[Mégille]

J'aimerais partager votre optimisme sur la futur éviction de Macron... Malheureusement, même s'il est toujours minoritaire, il continue de grimper dans les sondages. Et au point où on en est (après tout, je n'aurais pas cru que les français acceptent tout ce qu'ils ont déjà pris, et pourtant), les gens pourraient tout à fait se remettre à approuver le confinement lorsqu'il sera instauré. Rappelez vous, on avait vu le même phénomène en été et au début de l'automne. Quant au néerlandais, si ils protestent contre le couvre-feu, c'est aussi parce qu'ils n'ont pas été confinés. Ils échappent au syndrome de Stockholm collectif. Enfin, les médias couvrent un peu plus les réticences, et les gens l'ouvrent plus aussi, peut-être que ça changera la donne.

[Largo Winch]

@MégilleNon il y a clairement un renversement de l'opinion et une tendance à la forte baisse de l'acceptabilité du confinement :

"93% des Français étaient favorables à l’instauration du premier confinement (18 mars), 67% à l'application du deuxième (29 octobre), contre près d'un Français sur deux désormais."

 

Il faut lire le dernier sondage de BFMTV : https://www.bfmtv.com/sante/sondage-bfmtv-pres-de-la-moitie-des-francais-desormais-defavorables-au-confinement_AN-202101270028.html

Quelle que soit la question il y a une forte division parmi les Français. Ça n'était pas du tout le cas lors du premier confinement.

Et franchement ça correspond assez bien à ce que je perçois autour de moi, y compris sur un réseau social assez conformiste comme LinkedIn...

 

J'en viens presque à espérer un 3e confinement pour voir ce que ça peut donner comme renversement complet de l'opinion. Au train rapide où évoluent les choses, je ne serais pas surpris que cela finisse par un remplacement du rituel des applaudissements des personnels soignants tous les soirs à 20h par celui des huées de ces mesures restrictives...

[Largo Winch]

Après la lettre de Heidi, l'étudiante de science po qui avait interpellé Macron, voici une nouvelle lettre d'un étudiant de droit adressé à Macron, àmha plus forte encore dans le choix des arguments, que je vous invite à lire :

https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/lettre-ouverte-dun-etudiant-sacrifie-a-emmanuel-macron-1284736

 

Si ça se poursuit, cette crise sanitaire va déboucher sur une fracture générationnelle.

 

En septembre, je voyais les étudiants résignés courber l'échine.

Aujourd'hui, je les vois exprimer ouvertement leur ras-le-bol avec politesse.

Je doute que si on continue de les mépriser à ce point, il n'y ait pas davantage de revendications d'ici la fin d'année universitaire.

 

Extrait de lettre :

Quote

Monsieur le Président, vous voulez rassembler la société, mais vous la divisez. Vous la divisez car vous avez fait le choix de sauver les vies de certaines personnes, et de sacrifier les vies d'autres. Oui, sacrifice, le mot est fort. 

Sacrifice, car vous faites payer aux jeunes générations une dette insoutenable. Sacrifice, parce qu'avec les mesures d'aujourd'hui les jeunes étudiants se retrouvent en détresse, et pour certains dans une telle dépression, qu'ils font le choix de se donner la mort. En atteste l'augmentation significative (+20 %) des ventes d'anti-dépresseur pendant le deuxième confinement. Sacrifice, car le covid étant l'unique priorité, d'autres pathologies ne sont pas détectées. Et des personnes qui auraient pu soigner leur cancer parce que détecté tôt, n'auront pas cette opportunité. Sacrifice enfin car la vie, elle se joue aujourd'hui, dans l'instant présent. Mais pas dans 1, 2 ou 3 ans quand le virus aura peut être été vaincu. La vie est précieuse, et elle se vit pleinement, aujourd'hui. Pour un jeune, vivre enfermé entre 4 murs, sans avoir la possibilité de voir ses amis, de trouver son âme soeur, d'explorer le monde, ce n'est pas vivre.

Monsieur le Président, faites le choix de la vie, ouvrez les bars, les restaurants, les stations de ski, les musées, les cinémas, théâtre, etc. Vivons, avec le risque du covid, mais vivons. Chaque jour nous risquons de mourir en traversant la rue, en fumant une cigarette, en s'adonnant à certaines activités sportives. Ce risque, il fait partie de la vie, et nous l'acceptons.

 

[SilenT BoB]

bien sûr que les jeunes vont

finir par comprendre :

1/ ils meurent pas du Covid ou si peu que c’est marginal.

2/ ils passent à côté de leur jeunesse pour sauver des vieux.

3/ ils ne vont pas trouver de travail parce que ce sera la crise.

4/ quand ils trouveront,

par coup de cul stratosphérique, un boulot, ils verront à quel point ils se font enfler.

5/ quand ils verront qu’ils payent une très très très hypothétique retraite une blinde, pas sûr qu’ils continuent à accepter de la payer.

6/ quand ils verront que malgré leurs études brillantes ils gagneront des clopinettes, ils vont bien le vivre? (Ce qui était déjà mon cas après mes études), je l’ai très très mal vécu et ça date d’il y a 15 ans.

7/ fonder une famille relèvera de l’exploit.

 

j’ai 43 ans et je vie déjà nettement moins bien que mes parents en ayant un niveau d’études bien plus élevé et après avoir occupé des postes bien plus complexes que les leurs.

meme si je suis taxi à Monaco, j’ai eu une tout autre carrière avant.

 

Il y aura bien quelques gamins moins cons que d’autres qui vont comprendre ça, et quand ces faits vont leur sauter à la gueule, que va-t-il se passer? Une nouvelles orientation politique va se dessiner? Des jeunes qui partiront en masse plus que maintenant encore? Des vieux qui se rebelleront parce que pas de retraite et voteront pour des extrêmes qui proposeront toujours plus de coercitions?

Alors tout ceci est de la pure fiction mais un fossé generational exacerbé pourrait mener à une remise en question de la « solidarité » nationale et une remise en question du fameux contrat social qu’on a jamais signé.

 

finalement, la célèbre citation de Bastiat sur la définition de l’état pourrait prendre tout son sens.

 

L’autre jour, un collègue taxi me disait que si Macron était là où il en est c’est parce qu’il est intelligent. Et me disait qu’à son âge je faisais quoi? (J’ai le même âge que lui) 

moi je fais taxi. Mais comme lui j’ai bossé dans la banque privée. Comme lui j’ai passé des concours mais je me suis abstenu de faire celui de la fabrique à connards (l’ENA). Mais j’ai fondé un foyer et rien n’est plus dur que l’éducation d’un enfant (les parents font oui de la tête hein?). Je suis dirigeant de ma petite entreprise en nom personnel et je me suis endetté de 480 000 euros pour ça. Je me dois de tout donner pour que ma famille soit à l’abris du besoin. Je sais jouer d’un instrument de musique, j’ai déjà regardé la mort en face. 
 

lui? Il est certes intelligent mais psychologiquement inadapté. Personne ne remet sur la table que le fait de partager sa vie avec une femme qui a l’âge de sa mère depuis qu’il a 15 ans provoque des petits soucis mentaux. Il n’aura jamais la plus grande des responsabilités qui est d’éduquer un enfant. C’est une chose de vivre dans une tour d’ivoire et de prendre des décisions pour des millions sans vraiment en prendre et comprendre les conséquences et voir que chaque action sur une personne a ses conséquences.

il est à cette position parce qu’on l’a mis là par certaines personnes dont Attali. Ne jamais oublier que c’est un pantin, un homme de paille. Il présente bien, zozote un chouïa et en plus supporte l’OM. Il a tout pour plaire et les vieilles peuvent se sentir cougar en pensant pourvoir se trouver un quarantenaire façon 50 shades of gray. ce type a élu sur un programme dévoilé après l’élection! 
 

La liberté est belle parce qu’elle s’adapte. Elle est différente pour chacun, et c’est pour cela qu’elle amène la paix. Ce socialisme mou prôné par Macron ne Peut amener que conflits.

 

[L'affreux]

Il y a 2 heures, Largo Winch a dit :

il y a clairement un renversement de l'opinion et une tendance à la forte baisse de l'acceptabilité du confinement :

"93% des Français étaient favorables à l’instauration du premier confinement (18 mars), 67% à l'application du deuxième (29 octobre), contre près d'un Français sur deux désormais."

 

Les Français, il faut les priver de liberté 11 mois pour qu'il y en ait la moitié qui soit contre les privations. Ce peuple de moutons... ? ??

[fm06]

42 minutes ago, SilenT BoB said:

1/ ils meurent pas du Covid ou si peu que c’est marginal.

2/ ils passent à côté de leur jeunesse pour sauver des vieux.

3/ ils ne vont pas trouver de travail parce que ce sera la crise.

4/ quand ils trouveront,

par coup de cul stratosphérique, un boulot, ils verront à quel point ils se font enfler.

5/ quand ils verront qu’ils payent une très très très hypothétique retraite une blinde, pas sûr qu’ils continuent à accepter de la payer.

6/ quand ils verront que malgré leurs études brillantes ils gagneront des clopinettes, ils vont bien le vivre? (Ce qui était déjà mon cas après mes études), je l’ai très très mal vécu et ça date d’il y a 15 ans.

7/ fonder une famille relèvera de l’exploit.

 

8/ S'ils trouvent un job ils vont vite s'apercevoir que plus de la moitié du fruit de leur travail est prélevée pour rembourser la dette et payer les pensions des retraités

[Mathieu_D]

2 minutes ago, fm06 said:

 

8/ S'ils trouvent un job ils vont vite s'apercevoir que plus de la moitié du fruit de leur travail est prélevée pour rembourser la dette et payer les pensions des retraités

Sans parler des loyers...

[Zagor]

il y a 12 minutes, Mathieu_D a dit :

Sans parler des loyers...

 

En sachant que à beaucoup d'endroit les propriétaires sont des personnes d'un certain age. Ce qui va encore plus accentuer le ressenti. 

[Mathieu_D]

2 minutes ago, Zagor said:

 

En sachant que à beaucoup d'endroit les propriétaires sont des personnes d'un certain age. Ce qui va encore plus accentuer le ressenti. 

Oui c'est ce que je dis. Les jeunes paient la retraite, les soins et des loyers en prime aux séniors leurs proprios.

On n'est pas loin du pillage générationnel...

[Rincevent]

il y a une heure, SilenT BoB a dit :

finalement, la célèbre citation de Bastiat sur la définition de l’état pourrait prendre tout son sens.

Il est temps de ressortir les autocollants Bastiat du Collectif Antigone, et d'en foutre partout.

[cedric.org]

7 minutes ago, Rincevent said:

Il est temps de ressortir les autocollants Bastiat du Collectif Antigone, et d'en foutre partout.

Dans les rues vides ! Comme ça au moins elles ne seront pas arrachées.

 

(blague à part, mon coin est tenu par deux bandes, le pcf et les ecolos, qui se font un combat d'infirmes de l'affiche la plus socialiste. Je voulais récupérer des affiches du collectif pour mettre par dessus, je n'ai jamais eu le courage.)

[michel kohlhaas]

Il y a 1 heure, L'affreux a dit :

 

Les Français, il faut les priver de liberté 11 mois pour qu'il y en ait la moitié qui soit contre les privations. Ce peuple de moutons... ? ??

 

https://www.lci.fr/societe/reconfinement-sondage-exclusif-deux-tiers-des-francais-favorables-a-un-nouveau-confinement-national-2176739.html

Qqun qui pense que ça va bouger ? ...

 

[Alchimi]

il y a une heure, cedric.org a dit :

Dans les rues vides ! Comme ça au moins elles ne seront pas arrachées.

 

(blague à part, mon coin est tenu par deux bandes, le pcf et les ecolos, qui se font un combat d'infirmes de l'affiche la plus socialiste. Je voulais récupérer des affiches du collectif pour mettre par dessus, je n'ai jamais eu le courage.)

Faut viser les murs de chiottes de bar à hauteur de regard d'un homme debout. (Puis bon en ce moment les bars hein).

Sinon tu t'amuse à les coller par dessus les étiquettes des gars. Pas forcément les plus visibles parce que tu peux être sur qu'ils font de la patrouille des stickers, mais juste ce qu'il faut pour que ce soit visible.