Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[poincaré]

Au moins Macron aura nationalisé la promenade pour chien

[poney]

roh, ça serait génial de tourner ça pseudo-sérieusement pour montrer l'imbécillité des nationalisations 

[Mégille]

il y a 53 minutes, Largo Winch a dit :

Toutes les décisions restrictives de l'Etat qui conditionnent désormais notre vie quotidienne sont prises dans deux organes de décision totalement obscures (le conseil de défense et le conseil scientifique)

J'allais ajouter (mais tu le fais plus bas) que les conseils citoyens tirés au sort ont une place centrale dans le dispositif visant à contourner les institutions. Ils permettent d'aboutir aux conclusions des dirigeants au nom du peuple, qu'ils "représentent". Et effectivement, sous certains rapports, ils le représentent bien mieux dans ses différentes composantes statistiques que ne le font les scrutins avec leurs circonscriptions et/ou leurs listes. Mais ils le représentent uniquement quand on prend la population comme une masse anonyme, et par le simple fait qu'ils ont le même petit camembert des âges et des csp que la pop totale. Mais ça nous fait oublier que c'était en tant que société d'individus autonomes que le peuple était sensé être représenté dans nos systèmes politiques. On est subrepticement en train de passer d'une conception de la représentation que l'on pourrait qualifier de "linguistique" à une autre, "picturale". La linguistique est sur le même mode que la représentation du signifié par le signifiant dans le langage, elle est purement conventionnelle, et n'implique pas une ressemblance stricte de l'un et de l'autre, voir même, pas de ressemblance du tout (les grands penseurs de la représentation, Siéyès, Constant, Tocqueville, etc, n'attendaient surement pas des représentants qu'ils soient de simples messagers de l'opinion de la foule, sans pensées propres), mais elle repose justement sur ça : une convention, c'est à dire, un accord entre les membres d'une communauté d'interlocuteurs. Elle suppose une lucidité concernant le fait que l'élu sera toujours nécessairement un individu singulier, et non une pure émanation de l'électorat (d'où la nécessité de limiter son pouvoir). La picturale au contraire pense la représentation sur le mode de la peinture ou de la photographie : il s'agit d'une prétention à la ressemblance objective, exacte, voire au trompe-l'oeil. Mais bien entendu, ce n'est jamais qu'une illusion, puisque même la meilleure des photos n'est jamais qu'une seule perspective, monofocale, sur un certain moment, à travers un certain dispositif (argentique ou numérique, etc), qui ne dépasse pas les bords d'un certain cadre, etc.

Cette nouvelle vision de la représentation fonctionne doublement en tandem avec le nouvel autoritarisme :

D'une part, aussi tôt que les citoyens tirés au sort ont été "informés" correctement (et donc, par les scientifiques d'état), ils fournissent une légitimité encore plus grande au décideur que ne le ferait une élection, puisqu'ils "représentent" (mais en ce sens différent) encore mieux le peuple.

D'autre part, l'exactitude de la représentation picturale repose sur un dispositif technique lui-même mis en oeuvre par les scientifiques d'état. Les décideurs et leurs techniciens deviennent donc à la fois ceux qui décident de ce que vont dire les représentants du peuple, et à la fois ceux sans lesquels la représentation, et donc, l'expression de la population, ne peut pas avoir lieu.

 

Tout ceci reposant bien sûr sur le fait que le peuple soit pris, et accepte d'être pris, comme une masse, comme un agrégat mou, et non plus comme une société d'individus libres en relation les uns avec les autres.

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Mégille a dit :

Tout ceci reposant bien sûr sur le fait que le peuple soit pris, et accepte d'être pris, comme une masse, comme un agrégat mou, et non plus comme une société d'individus libres en relation les uns avec les autres.

This.

[christophe15]

Il y a 11 heures, poincaré a dit :

Ben voyons : arrêtons les politiques de tests, rendons le traçage des malades impossible et faisons augmenter les capacités hospitalières pour justifier encore plus d'intervention de l'État parce que la stratégie tester/isoler/tracer sera totalement inefficace.

Sacrée brochette sur le forum ces derniers temps.

 

Il faudrait effectivement plus de capacité hospitalière. Les confinements ont été mis en place justement car on en manque.

 

Pour ce qui est de la politique tester/isoler/tracer c'est surement valable en début d'épidémie mais au stade ou nous en sommes cela n'a plus beaucoup de sens.

 

Si tu es malade et pas à risque et que tu as les symptômes du COVID c'est que tu as le COVID. Te faire tester ne t'avancera à rien puisqu'il n'y a pas de traitement (hors raouquine). Tu t'isoles et tu fais gaffe aux personnes à risque qui t'entoure. Ce serait pareil avec une grippe ou toute maladie que tu es susceptible de refourguer.

 

[Waren]

il y a 44 minutes, poincaré a dit :

Du genre : fumer un joint, se promener tard le soir, ne pas porter de masque, embrasser quelqu'un dans la rue.
 

 

Ne pas parler dans le métro, ne pas téléphoner ...

Cela devient tout simplement insupportable !

 

https://www.midilibre.fr/2021/01/23/distance-masque-frontieres-les-nouvelles-regles-imposees-pour-se-preserver-des-variants-du-coronavirus-9328985.php

 

[Rübezahl]

il y a 58 minutes, poincaré a dit :

La seule chose que j'attends, c'est de pouvoir virer ce gouvernment aux prochaines élections

[Mégille]

Au fait, quelqu'un aurait un lien de téléchargement ou de streaming pour le film partagé plus haut, "the Hamburg syndrom" ?

[SilenT BoB]

Il y a 2 heures, Waren a dit :

 

Ne pas parler dans le métro, ne pas téléphoner ...

Cela devient tout simplement insupportable !

 

https://www.midilibre.fr/2021/01/23/distance-masque-frontieres-les-nouvelles-regles-imposees-pour-se-preserver-des-variants-du-coronavirus-9328985.php

 

franchement, ça va loin... la Belgique qui interdit aux gens de partir en vacances à l’étranger, mais ils sont fous?

après les commerces non essentiels, les voyages non essentiels. C’est quoi un voyage non essentiel. Encore une fois ce qui est essentiel pour moi ne l’est pas forcément pour les autres. 
Ne plus parler dans les transports e. Commun... mais ils prennent quelle drogue?

la distance de deux mètres pour éviter les postillons? Mais à quoi servent ces masques qu’on nous oblige de porter?

 

ils deviennent complètement tarés... 

j’ai l’impression qu‘Il y a une surenchère de mesures liberticides pour que leur cul ne finisse pas dans un tribunal!

 

je reste très choqué de voir que les restaurateurs ne se révoltent pas plus, que les montagnards acceptent leur sort sans broncher.

[Rübezahl]

il y a 4 minutes, SilenT BoB a dit :

je reste très choqué de voir que les restaurateurs ne se révoltent pas plus, que les montagnards acceptent leur sort sans broncher.

ça m'étonne assez de la part des restaurateurs.

Après, ils ne seraient pas les premiers à finir par succomber au mythe étatique.

Pour les stations de sports d'hiver, une bonne part n'atteint déjà l'équilibre que grâce aux subventions (régionales).

Donc bref, la perfusion, ils connaissent déjà bien.

ça reste bien triste quand même.

[Lancelot]

Le fait que les bars et restaurants acceptent tout ça ne me surprend pas tellement. Ils s'étaient déjà couchés comme des lâches durant l'interdiction de la cigarette.

[ttoinou]

Il y a 3 heures, poney a dit :

savoir faire de la nuance c'est quand meme important dans la vie,

Ah oui la nuance, cette vertu qui permet justement de distinguer "nous vivons en dictature" et "la pente vers la dictature douce est amorcée"

[Largo Winch]

@MégilleTu tiens là un bon article pour CP. Les métaphores (linguistique et picturale) sur les 2 types de représentations sont très éclairantes. Ça vient d'où ? C'est de toi ? Je serais intéressé par de plus amples développements dans un article.

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Largo Winch a dit :

@MégilleTu tiens là un bon article pour CP. Les métaphores (linguistique et picturale) sur les 2 types de représentations sont très éclairantes. Ça vient d'où ? C'est de toi ? Je serais intéressé par de plus amples développements dans un article.

Moi aussi, mais ne profite pas de ce prétexte pour te dérober à ton propre article sur l'escalade d'engagement de nos États.

[Rübezahl]

Il y a 3 heures, Mégille a dit :

Au fait, quelqu'un aurait un lien de téléchargement ou de streaming pour le film partagé plus haut, "the Hamburg syndrom" ?

c'est le diable si ce n'est pas sur un torrent.

[Mégille]

il y a 43 minutes, Largo Winch a dit :

@MégilleTu tiens là un bon article pour CP. Les métaphores (linguistique et picturale) sur les 2 types de représentations sont très éclairantes. Ça vient d'où ? C'est de toi ? Je serais intéressé par de plus amples développements dans un article.

 

il y a 36 minutes, Rincevent a dit :

Moi aussi, mais ne profite pas de ce prétexte pour te dérober à ton propre article sur l'escalade d'engagement de nos États.

 

Ouai, j'ai l'intention d'écrire tout ça cet aprèm/ce soir, mais je ne sais pas à quoi tu fais allusion, Rincevent, c'est un article sur Arendt et le confinement que j'ai sur ma file d'attente.

 

Sur la représentation linguistique ou picturale, j'ai vu un truc similaire, mais dans un tout autre contexte, chez David Lewis, chez qui il s'agissait de se demander de quelle façon les autres mondes possibles ressemblent au monde actuel. Je m'étonne souvent que l'on emploie aussi peu en théorie politique, à propos des régimes représentatifs, tout le bagage conceptuel que l'on a développé ailleurs, en philo de l'art et de la connaissance, sur la représentation. Mais c'est peut-être parce que je connais mal la littérature.

[Waren]

il y a 54 minutes, Rübezahl a dit :

c'est le diable si ce n'est pas sur un torrent.

 

Encore plus simple: sur Youtube ?

[Nick de Cusa]

2 hours ago, SilenT BoB said:

 

...

je reste très choqué de voir que les restaurateurs ne se révoltent pas plus, que les montagnards acceptent leur sort sans broncher.

on voit mieux l'interet de l'argent fiat, qui devient infini, les gens sont convaincus qu'ils vont etre compenses 

[RaHaN]

@Mégille Toute ressemblance avec la notion de "carte et territoire" ne serait que purement fortuit.

[Adrian]

Troisième confinement : ce n'est plus qu'une question de jours

 

Citation

Sans compter la crainte d'un "effet galette des Rois", évoquée par certains experts, s'il s'avérait que les familles ont baissé la garde pendant l'Épiphanie.

 

J'ai plus les mots

[Tramp]

Bientôt l’effet Chandeleur suivi de l’effet Mardi Gras. 

[Bézoukhov]

[Bézoukhov]

Hier soir ils envoient RTL dire ça : https://www.rtl.fr/actu/politique/les-infos-de-18h-coronavirus-l-executif-exclut-un-reconfinement-preventif-7800959833

 

Puis maintenant la Pravda reconfine.

 

Nan, mais franchement, l'an prochain, je vote pour Kev Adams aux présidentielles.

 

 

[Bézoukhov]

il y a 24 minutes, Tramp a dit :

Bientôt l’effet Chandeleur suivi de l’effet Mardi Gras. 

 

Le pape va peut-être nous dispenser de Carême.

[SilenT BoB]

72% des français s’attendent à un nouveau confinement. Ils ont fait le boulot, les français sont prêts mentalement. Ça passera crème...

 

ce sera sûrement un confinement de type novembre pour commencer et on finira un magnifique confinement hardcore. Ca va être très très chaud...

[Waren]

Plus que quelques jours pour aller chez le coiffeur. Grouillez-vous de le faire si vous ne voulez pas ressembler à Marlène Schiappa !

[Bisounours]

Extrait de l'article du JDD

 

Certes, l'épidémie a décéléré cette semaine en Europe, mais elle flambe en Espagne et au Portugal et provoque des hécatombes en Allemagne (qui a dépassé jeudi le total de 50 000 morts) et en Grande-Bretagne (1.000 morts par jour en ce moment). Et en Irlande, la situation paraissait stable jusqu'en décembre avant une hausse quasi verticale des contaminations. La multiplication des mesures de confinement dans les pays voisins a augmenté la pression sur le gouvernement, au point que Jean Castex a plaidé plusieurs fois, depuis la fin de l'année, pour une décision du même type.

 

Mille morts par jour en Angleterre ? Du covid ?

Je ne comprends pas trop comment l'épidémie peut décélérer en Europe et en même temps flamber en Espagne, au Portugal, en Allemagne, en Grande-Bretagne et en Irlande.

 

C'est la contamination du virus du confinement, les voisins le mettent en place, qu'est-ce qu'on attend ?

[Mégille]

Systématiquement. A chaque fois. A chaque fois que j'ai un plan à trois prévu, il faut que quelque chose vienne l'empêcher. Première fois que ce sera un confinement, ceci dit. VDM.

[SilenT BoB]

il y a 14 minutes, Bisounours a dit :

Extrait de l'article du JDD

 

Certes, l'épidémie a décéléré cette semaine en Europe, mais elle flambe en Espagne et au Portugal et provoque des hécatombes en Allemagne (qui a dépassé jeudi le total de 50 000 morts) et en Grande-Bretagne (1.000 morts par jour en ce moment). Et en Irlande, la situation paraissait stable jusqu'en décembre avant une hausse quasi verticale des contaminations. La multiplication des mesures de confinement dans les pays voisins a augmenté la pression sur le gouvernement, au point que Jean Castex a plaidé plusieurs fois, depuis la fin de l'année, pour une décision du même type.

 

Mille morts par jour en Angleterre ? Du covid ?

Je ne comprends pas trop comment l'épidémie peut décélérer en Europe et en même temps flamber en Espagne, au Portugal, en Allemagne, en Grande-Bretagne et en Irlande.

 

C'est la contamination du virus du confinement, les voisins le mettent en place, qu'est-ce qu'on attend ?

 

Pas de stress ils vont y venir. 

[Bisounours]

Oui, je le pense aussi. Comme 72 % des Français, ce qui ne signifie pas "approuvé/validé" puisque moins de 50 % approuvent.

Mais concrètement, que faire ? Ceux qui ne sont pas d'accord manifestent, on voit de petits événements, irl et sur le oueb ; ou bien contournent les interdictions en se réunissant en cachette (restaurants et bars clandestins...).