Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[cedric.org]

On 1/20/2021 at 10:46 AM, Largo Winch said:

Une bonne tribune de Koenig, qui pose une excellente question : "Est-il contraire à la raison de préférer l'apéro à la survie de nos anciens ?"

 

Et, au passage, il donne des chiffres frappants (que je réutiliserai dans mes discussions autour de moi) :

• Depuis un an le nombre de patients décédés sans comorbidité de la tranche d'âge 15-44 ans s'élève à 60.
• À titre de comparaison, pour la même tranche d'âges, plus de 10 000 personnes sont mortes dans l'année d'un arrêt cardiaque et plus de 20 000 d'un AVC.

 

Article partagé par Koenig sur LinkedIn : https://www.linkedin.com/posts/gaspard-koenig-36b49647_la-question-des-mesures-anti-covid-nest-activity-6757576215546101760-4Lmk/

 

Les chiffres sont faux, mais même x10 la tribune reste vraie ! Il aurait mieux fait de vérifier les chiffres avant de publier.

 

 

[Nick de Cusa]

Jusqu'a l'automne ; et soyons lucide, quelle est la chance que ca ne se prolonge pas alors sur l;hiver. Ergo encore un an

 

Je me demande un peu combien de temps nous allons rester dociles et gentils ?

[fm06]

20 minutes ago, Nick de Cusa said:

Je me demande un peu combien de temps nous allons rester dociles et gentils ?

Tant que l'argent magique créé par la BCE coule à flot et que, grâce à cet argent magique, l'Etat arrose un max de monde, je pense qu'il n'y aura pas de rébellion.

[Zagor]

il y a 1 minute, fm06 a dit :

Tant que l'argent magique créé par la BCE coule à flot et que, grâce à cet argent magique, l'Etat arrose un max de monde, je pense qu'il n'y aura pas de rébellion.

 

L'argent n'achete pas tout: la santé mentale, les plaisirs simples supprimés par le COVID ne s'achetent pas.

Et tous le monde n'a pas son niveau de vie assuré par les aides de l'Etat donc ca peut péter avec eux...

[Nick de Cusa]

5 minutes ago, fm06 said:

Tant que l'argent magique créé par la BCE coule à flot et que, grâce à cet argent magique, l'Etat arrose un max de monde, je pense qu'il n'y aura pas de rébellion.

les gens n'ont pas de vie ?

[Largo Winch]

4 hours ago, Bisounours said:

Autant je peux comprendre pour le secteur hospitalier (encore que les services administratifs, bof bof) mais les agents municipaux de mairie... ou de conseils généraux...

 

Dans les régions de montagne, il y a de nombreux employés d'astreinte pour le déneigement. Et cet hiver, il y a pas mal de boulot...

Avec des déplacements au beau milieu de la nuit pour que les routes soient libérées le matin. Déplacements qui ne peuvent pas être prévus d'avance, sinon il n'y aurait pas le principe de l'astreinte...

[Bisounours]

il y a 4 minutes, Largo Winch a dit :

le principe de l'astreinte

Oui, tu as raison, plein de services ont des astreintes, même le personnel de l'état civil, pour les décès par exemple. Encore une fois, ce qui est gênant c'est l'adoption d'une mesure collective, et prise en haut lieu.

[Bisounours]

Où en est la Corée du Sud ?

 

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/covid-19-la-coree-du-sud-a-du-mal-a-contenir-sa-troisieme-vague-20201213

[Largo Winch]

2 hours ago, Nick de Cusa said:

Jusqu'a l'automne ; et soyons lucide, quelle est la chance que ca ne se prolonge pas alors sur l;hiver. Ergo encore un an

 

 

La messe est dite avec cette déclaration de Véran + la déclaration faite aux étudiants par Macron ce matin :

https://www.lefigaro.fr/politique/covid-19-macron-annonce-deux-repas-par-jour-a-1-euro-pour-tous-les-etudiants-20210121

Quote

Le chef de l'État les a prévenus que «le retour à la normale n'est pas envisageable au deuxième semestre» de l'année universitaire et qu'il faudra vivre «avec les contraintes» sanitaires «jusqu'à l'été».

 

Ce qui semble clairement envisagé par le gouvernement désormais est un confinement jusqu'à cet été, avec peut-être une légère levée de soupape durant juillet et août (mais en faisant bien chier tout le monde avec 1000 contraintes sanitaires, plages fermées à certaines heures, port du masque obligatoire à l'extérieur etc...) et reprise de mesures strictes à l'automne.

 

L’État ne cessera pas de lui-même les mesures liberticides sans rébellion des citoyens...

[Bisounours]

il y a 16 minutes, Largo Winch a dit :

L’État ne cessera pas de lui-même les mesures liberticides sans rébellion des citoyens...

Tous les pays sont peu ou prou soumis aux mêmes délires sanitaires.

Pour autant on ne voit pas de grandes manifestations se développer, comme celles des Gilets jaunes ici. Quelques petits mouvements vite contenus par-ci par-là.

De là à penser que finalement, la majorité est d'accord sur le principe, je ne sais pas. Les seuls que l'on entend un peu sont les restaurateurs, mais que représentent-ils en fait ? Ils sont les plus emmerdés et pénalisés avec le secteur des loisirs/tourisme et pourtant, pas de vagues de contestations.

[RaHaN]

Il y a 15 heures, Adrian a dit :

 

 

 

Entre Macron et Veran, c'est la foire aux cons aujourd'hui (enfin comme d'habitude r'marquez).

[Bisounours]

Par exemple, ce restaurateur appelle à une révolution le 1er février (il y aune erreur dans le chapo, bravo l'artiste !)

 

https://nouvellesgastronomiques.com/le-chef-stephane-turillon-appelle-a-la-revolution-1er-fevrier-2020/

 

 

Il faudrait qu'il soit suivi par énormément de confrères pour que ça puisse aboutir, éventuellement, à un résultat.

[Largo Winch]

Très bonnes les interventions de Julien Aubert. J'espère qu'il va poursuivre dans cette voie et en entrainer d'autres dans son sillon.

[michel kohlhaas]

Il y a 4 heures, Nick de Cusa a dit :

Jusqu'a l'automne ; et soyons lucide, quelle est la chance que ca ne se prolonge pas alors sur l;hiver. Ergo encore un an

 

J'ai entendu l'idée (je ne retrouve plus la source) que le vaccin diminuerait les hospitalisations mais ne les stopperait pas. Comme pour préparer à un prolongement après une vaccination de masse. Je pense que c'est un scénario qui n'est pas improbable du tout. A partir du moment où l'on accepte que la liberté soit conditionnée au nombre de lits de réanimation ou de capacités hospitalières globales, rien ne devient impossible.

 

Il y a 4 heures, Nick de Cusa a dit :

Je me demande un peu combien de temps nous allons rester dociles et gentils ?

 

Ad vitam. Aucun projet sérieux de rébellion n'est avancé. A partir du moment où une politique alternative aux restrictions est identifiée comme "inhumaine" puisque menant à un semi-génocide de personnes âgées, il est intellectuellement impossible de ne pas se soumettre aux restrictions.

C'est intéressant de noter qu'aucune contestation politique organisée, même via les réseaux sociaux (twitter, forums libéraux etc), n'apparaît. Pourquoi ? Parce que notre obsession collective est d'être une "bonne personne" et qu'on ne peut l'être si on ne sauve pas des vies qu'on aurait pu sauver.

Je dis ça, je suis paradoxalement convaincu qu'une action plaidant pour un abandon pur et simple des restrictions aurait une audience qu'on ne soupçonne pas. Mais personne n'oserait la porter.

[ttoinou]

il y a 20 minutes, michel kohlhaas a dit :

 

 

 

il y a 20 minutes, michel kohlhaas a dit :

 

Ad vitam. Aucun projet sérieux de rébellion n'est avancé.

Faut croirre que nos social démocraties sont très stables

[michel kohlhaas]

à l’instant, ttoinou a dit :

 

Faut croirre que nos social démocraties sont très stables

 

Le japon a été stable 3 siècles entre Sengoku et Meiji, jusqu'à se faire bouffer par les occidentaux. Bizarrement, le premier exemple qui me vient.

[ttoinou]

Asselineau et Philippot sont contre les confinements et passeports vaccinaux

[Largo Winch]

32 minutes ago, michel kohlhaas said:

C'est intéressant de noter qu'aucune contestation politique organisée, même via les réseaux sociaux (twitter, forums libéraux etc), n'apparaît.

 

Il y a tout de même des mouvements de protestations embryonnaires : il y a eu des manifs de restaurateurs (très peu relayées par les médias), il y a un restaurateur qui tente d'initier un mouvement de désobéissance civile (très peu relayé par les médias), il y a eu des manifs du monde du tourisme (très peu relayées par les médias), il y a eu des tribunes du monde de la culture vivante (très peu relayées par les médias), il y a eu des manifs ces derniers jours d'étudiants (quasiment pas relayées par les médias), les syndicats étudiants essaient d'organiser une manif nationale pour la fin du mois (aucun média n'en parle), il y a eu des manifs des stations de sport d'hiver (très peu relayés par les médias), et je ne vous dis même pas dans quel état de déprime se trouve le monde universitaire (entre le ras-le-bol des cours à distance, la réforme des premiers cycles très critiquées à mettre en place pour la rentrée prochaine (eh oui !) et la réforme des recrutements des enseignements-chercheurs très contestées dont aucun média ne parle, mais qui agitent fortement le microcosme universitaire) etc.

 

Bref, j'ai l'impression qu'il y a une grogne qui monte et qui reste pour l'instant en sourdine, mais qui ne demande qu'une petite étincelle pour exploser...

 

Je me dis que tout pourrait prendre une autre tournure à l'occasion d'un mot de trop de Macron ou de Véran (vous savez, une phrase à la con et bien méprisante du genre "il suffit de traverser la route pour trouver un emploi"). Personnellement, je mise sur une sortie de route de cet imbécile de Véran...

[poney]

Théorie des organisations : il n'y a des changements importants dans les systèmes administratifs que, le plus souvent, parce qu'il y a eu un gros choc extérieur.

Je relance de 6 sur la 3ième guerre mondiale.

[michel kohlhaas]

il y a 9 minutes, Largo Winch a dit :

 

Il y a tout de même des mouvements de protestations embryonnaires : il y a eu des manifs de restaurateurs (très peu relayées par les médias), il y a un restaurateur qui tente d'initier un mouvement de désobéissance civile (très peu relayé par les médias), il y a eu des manifs du monde du tourisme (très peu relayées par les médias), il y a eu des tribunes du monde de la culture vivante (très peu relayées par les médias), il y a eu des manifs ces derniers jours d'étudiants (quasiment pas relayées par les médias), les syndicats étudiants essaient d'organiser une manif nationale pour la fin du mois (aucun média n'en parle), il y a eu des manifs des stations de sport d'hiver (très peu relayés par les médias), etc.

 

Bref, j'ai l'impression qu'il y a une grogne qui monte et qui reste pour l'instant en sourdine, mais qui ne demande qu'une petite étincelle pour exploser...

 

 

Deux choses :

1. Je pense que c'est une erreur de trop charger "les médias". Evidemment que leur conformisme pèse négativement sur notre démocratie mais le fait qu'aucune alternative n'apparaisse n'est pas leur faute. Leur vocation n'est pas de faciliter l'émergence d'idée.

2. Les manifs dont tu parles n'ont pas de support idéologique ou principiel. On est dans l'expression d'un ras le bol. On ne construit pas d'alternative politique avec un ras le bol.

[Bisounours]

il y a 3 minutes, michel kohlhaas a dit :

On ne construit pas d'alternative politique avec un ras le bol.

Quelle différence avec le mouvement des Gilets jaunes, selon toi ?

[Mister_Bretzel]

17 minutes ago, ttoinou said:

Asselineau et Philippot sont contre les confinements et passeports vaccinaux

 

Les horloges cassées quoi.

En lien avec les politiciens qui font <2%, c'est @Hamster ancap qui a posté sur sa page facebook une vidéo de Dupont Aignant VS Bourdin. NDA essaie de faire preuve d'un poil de nuance, et Bourdin est complètement largué. Il dit même un moment "ah je ne comprends pas". Ca fait mal à la tête à voir. Vraiment.

https://www.facebook.com/RMCinfo/videos/884792308950629

[Largo Winch]

@michel kohlhaas

1. Je ne blâme pas les médias. Ils sont pour l'instant focalisés sur le discours du gouvernement et de la bureaucratie médicale. Je pense qu'ils passent à côté de certaines choses qui leur échappent.

2. Oui, c'est l'expression d'un ras-le-bol. Je dois dire que je n'en demande pas plus aujourd'hui. On est actuellement dans un processus d'escalade d'engagements délirant et très inquiétant. Il faut d'urgence qu'un événement stoppe cela, car sinon on va connaitre de dangereuses dérives liberticides.

[ttoinou]

il y a 10 minutes, Mister_Bretzel a dit :

 

Les horloges cassées quoi.

Asselineau c'est mon chouchou !!

[ttoinou]

il y a 18 minutes, michel kohlhaas a dit :

 

Deux choses :

1. Je pense que c'est une erreur de trop charger "les médias".

Oh ils ont bien leur part de responsabilité tout de même. Ils sont bien orientés...

il y a 18 minutes, michel kohlhaas a dit :

 

 

[michel kohlhaas]

il y a 10 minutes, Bisounours a dit :

Quelle différence avec le mouvement des Gilets jaunes, selon toi ?

 

Tu as deux ras le bol, aucune alternative politique derrière. Mais il y a un grande différence entre les deux. L'un peut apparaître légitime, l'autre non.

Les gilets jaunes : un ras le bol contre le prix de l'essence. Mouvement "légitimable" aisément sur le thème "toujours la France périphérique qui paie la politique de la France urbaine qui pollue par son mode de vie (avion, informatique à outrance etc) mais qui nous fait passer, nous les ploucs, pour les pollueurs avec nos diesels dont ils n'ont pas besoin". On peut jouer le pauvre contre le bourgeois des villes.

Les manifs actuelles : on est tous très tristes pour les restaurateurs ou les étudiants, mon dieu qu'ils souffrent, ils méritent leur titre de victimes MAIS si on réouvre "des gens meurent". Donc ce ras le bol là est compréhensible mais pas légitime.

 

il y a 9 minutes, Largo Winch a dit :

@michel kohlhaas

1. Je ne blâme pas les médias. Je pense qu'ils passent à côté de certaines choses qui leur échappent.

2. Oui, c'est l'expression d'un ras-le-bol. Je dois dire que je n'en demande pas plus aujourd'hui. On est actuellement dans un processus d'escalade d'engagements délirant et très inquiétant. Il faut d'urgence qu'un événement stoppe cela, car sinon on va connaitre de dangereuses dérives liberticides.

 

1. Je crois qu'on pense tous cela ici

2. Les "dangereuses dérives liberticides" sont déjà présentes. Mon analyse est pessimiste, je ne crois pas qu'on puisse revenir en arrière sur certaines mutations, pour reprendre un terme à la mode. Le principe de précaution et son corollaire nécessaire, la monopolisation du pouvoir par les "experts", la bureaucratisation de la vie individuelle, la déresponsabilisation massive, la vision de l'homme comme un "homo cretinus" (et son lieutenant l'"homo écocidus") etc me semblent des process difficilement inversables.

 

il y a 6 minutes, ttoinou a dit :

Oh ils ont bien leur part de responsabilité tout de même. Ils sont bien orientés...

 

Pour BFM, je te l'accorde, ce n'est plus un organe de presse. Les accointances Drahi/Macron me sortent par les trous de nez.

Les autres bon... J'y vois plus de conformisme qu'autre chose.

[RaHaN]

Il y a 7 heures, cedric.org a dit :

Les chiffres sont faux

/mode  ON

 

Non, le chiffre n'est pas faux !

 

 

 

 

le nombre de 60 provient du nombre de décès certifiés par voie électronique avec une mention de COVID-19.

 

Par contre oui, j'aimerai bien avoir le chiffre des non-certifiés aussi (sans rentrer dans le débat est-ce la réalité des chiffres, blabla prout)

 

 

  

il y a 30 minutes, Mister_Bretzel a dit :

Bourdin

Ptin, il est dans son rôle mais qu'est-ce qu'il est imbuvable.

[Largo Winch]

[Mégille]

Est-il aussi possible que les algorithmes des réseaux sociaux dissimulent les messages anti-lockdown ? (ou en tout cas, ne les font apparaître que très peu, comme un moche sur tinder) Ca fait quelques semaines que j'en partage sur fb, j'ai pu avoir des débats intéressants dans des groupes privés, mais absolument aucune réaction sur ce que je postais sur mon "journal". Alors, peut-être que je suis un peu paranoïaque, que mes contacts ne sont juste pas intéressés par le sujet, ou pas disposés à montrer publiquement leur opinion, mais je soupçonne que beaucoup n'aient même pas vu apparaître mes posts dans leur fil d'actualité (alors que je reçois souvent plusieurs réactions quand je partage de l'humour, par exemple).

[fm06]

5 minutes ago, Mégille said:

Est-il aussi possible que les algorithmes des réseaux sociaux dissimulent les messages anti-lockdown ?

Techniquement c'est bien entendu possible.  Plusieurs réseaux sociaux ont déclaré ouvertement lutter contre ce qu'ils considèrent comme de la désinformation.  Il est donc parfaitement vraisemblable que les messages non conformes au narratif officiel soient mis en dessous de la pile.