Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Nick de Cusa]

45 minutes ago, Bisounours said:

J'aime bien le chapeau de l'article qui laisse penser que ces décès ont tous eu lieu en mars de cette année, alors que quand tu lis, c'est depuis l'année dernière... et puis, toujours pareil, quid de l'état de santé de ces 20 adultes ?

Quant à la soixantaine d'élèves contaminés, on suppose quoi ? depuis début mars 2021 ? sur un lycée de combien d'élèves ?

Et les parents ont tous été contaminés par ces enfants ?

Bref, tous ces articles commencent à me lasser profondément.

Dans quelques années faudra se pencher sur la responsabilité des merdias à alimenter la covidémence. C'est lamentable.

 

 

Par ailleur, c'est vraiment dommage que les contaminations annuelles par le virus de la grippe (pour une grande partie asymptomatiques) n'aient jamais été évoquées ni comptabilisées, forcément.

Tres bon post, l'essentiel en peu de mots

[Bisounours]

il y a 6 minutes, Nick de Cusa a dit :

Tres bon post, l'essentiel en peu de mots

N'exagérons rien, tout de même.

Et puis j'ai oublié le s de ailleurs, je suis traumatisée.

[Waren]

Argh, la liberté de circuler est bien terminée. Moi qui adore voyager, je fulmine !

https://www.leparisien.fr/societe/covid-19-thierry-breton-presente-le-certificat-sanitaire-europeen-disponible-dici-lete-28-03-2021-BRPNYSJAI5EFDOCNL2NDXAVA7A.php

 

[fm06]

Je prédis un epic fail pour ce "certificat sanitaire" européen.  Quelques mois après sa mise en service on va s'apercevoir qu'il est inutile ou inefficace pour diverses raisons.  Personnes vaccinées qui tombent malades quand même; vaccin qui protège contre une version du virus mais pas le variant du jour; faux certificats (ou certificats obtenus grâce à un médecin complaisant); plaintes pour discrimination en provenance des personnes qui ne peuvent pas se faire vacciner pour raison médicale (ou qui n'ont pas pu se faire vacciner pour raison logistique); plaintes pour violation du secret médical...

A suivre...

 

[SilenT BoB]

Peut-être que pour voyager ce sera demandé par les compagnies d’aviation.

mais regardons une chose, à Monaco les restaurants sont supposés demander une preuve de travail à Monaco (permis de travail) ou une preuve de résidence à Monaco. Les sanctions peuvent être lourdes, après 3 verbalisations, c’est fermeture administrative de 7 jours.

 

je vais dans des restos différents chaque semaine et ... on ne nous demande jamais rien! Et à Monaco les flics sont efficaces.

 

imaginez en France? Vous croyez vraiment que les restos, les cinémas et autres bars vont demander le certificat pendant des mois? Au bout d’un moment plus personne ne le demandera parce que les flics auront autre chose à faire que de vérifier les passeports de tout le monde. Au pire une amende (ou un repas offert aux policiers).

 

Vous croyez vraiment qu’ils vont remettre des gars aux frontières pour vérifier un à un les passeports? Ça va durer quelques mois et bye bye. En attendant il faudra juste éviter les avions et peut-être les trains. Ne pas aller dans les hôtels où ils demandent les PCR mais privilégier les Airbnb (ils vont se gaver eux).

 

Ce truc est une usine à gaz qui ne peut être suivie.

[Wayto]

@fm06 je suis plus dubitatif. Ça va faire comme le passeport il y a un siècle ama.

[Rübezahl]

Un croisement entre moyen-âge et gross Europa.

Des barrières d'octroi un peu partout, mais pilotées par l'état central.

Avec collier électronique ou mieux sonde anale pour chacun (on trouvera bien une bonne raison).

On devrait écarteler ces gens par paquet de cent, tous les jours.

[SilenT BoB]

- bonjour monsieur, c’est pour l’installation de votre sonde anale?

- oui c’est bien ça.

- suivez moi, nous allons procéder au lavement anale afin de mieux pouvoir déposer votre sonde.

- avec plaisir!

 

si on en vient à la sonde anale, certains seront très heureux ? 

 

[h16]

Il y a 14 heures, Adrian a dit :

L'alerte de 41 directeurs de crise de l'AP-HP : "Nous serons contraints de faire un tri des patients"

 

ouais ouais

Avril 2020 : bousculade aux réas, je veux bien.

 

Avril 2021 : 

 

 

Il y a 14 heures, Adrian a dit :

 

Le cas hors normes du lycée de Drancy, où le Covid-19 a tué 20 parents d’élèves, la fermeture demandée

Le lien avec le type de population (pauvre, donc beaucoup de syndrome méta) n'est SURTOUT PAS fait.

[Nick de Cusa]

11 hours ago, fm06 said:

Je prédis un epic fail pour ce "certificat sanitaire" européen.  Quelques mois après sa mise en service on va s'apercevoir qu'il est inutile ou inefficace pour diverses raisons.  Personnes vaccinées qui tombent malades quand même; vaccin qui protège contre une version du virus mais pas le variant du jour; faux certificats (ou certificats obtenus grâce à un médecin complaisant); plaintes pour discrimination en provenance des personnes qui ne peuvent pas se faire vacciner pour raison médicale (ou qui n'ont pas pu se faire vacciner pour raison logistique); plaintes pour violation du secret médical...

A suivre...

 

oui mais pas sans nous battre 

[h16]

Il y a 12 heures, fm06 a dit :

Je prédis un epic fail pour ce "certificat sanitaire" européen.  Quelques mois après sa mise en service on va s'apercevoir qu'il est inutile ou inefficace pour diverses raisons.  Personnes vaccinées qui tombent malades quand même; vaccin qui protège contre une version du virus mais pas le variant du jour; faux certificats (ou certificats obtenus grâce à un médecin complaisant); plaintes pour discrimination en provenance des personnes qui ne peuvent pas se faire vacciner pour raison médicale (ou qui n'ont pas pu se faire vacciner pour raison logistique); plaintes pour violation du secret médical...

A suivre...

 

Possible mais ce sera alors un prétexte pour un "passeport renforcé" ou un puçage généralisé.

[Johnnieboy]

Il y a 15 heures, Waren a dit :

Argh, la liberté de circuler est bien terminée. Moi qui adore voyager, je fulmine !

https://www.leparisien.fr/societe/covid-19-thierry-breton-presente-le-certificat-sanitaire-europeen-disponible-dici-lete-28-03-2021-BRPNYSJAI5EFDOCNL2NDXAVA7A.php

 

Horrible. Soit tu devras payer 130 euros pour un desagreable test PCR a chaque fois, soit tu te fais vacciner. 

[SilenT BoB]

Le test PCR me va très bien, ça ne me dérange pas de payer 400 euros pour les 3 membres de la famille pour voyager. Par contre je ne souhaite pas être vacciné parce que j’estime ne pas en avoir besoin.

 

je suis taxi, j’ai eu des centaines de personnes dans ma bagnole depuis le début du délire et j’ai rien chopé ! Seul un des 95 taxis de Monaco l’a eu au tout début de l’épidémie.

[Johnnieboy]

il y a 2 minutes, SilenT BoB a dit :

Le test PCR me va très bien, ça ne me dérange pas de payer 400 euros pour les 3 membres de la famille pour voyager. Par contre je ne souhaite pas être vacciné parce que j’estime ne pas en avoir besoin.

 

je suis taxi, j’ai eu des centaines de personnes dans ma bagnole depuis le début du délire et j’ai rien chopé ! Seul un des 95 taxis de Monaco l’a eu au tout début de l’épidémie.

T'imagines le prix d'un petit tour d'Europe ? Je n'ai pas besoin du vaccin mais je n'ai pas non plus besoin de payer 600 euros de tests dans les prochains mois. Prendre des rdv a chaque fois dans des pays etrangers, esperer qu'il n'y ait pas de probleme avec le test, avoir un coton-tige remonter ma narine jusqu'a derriere l'oeil, etc.

[fryer]

Il y a 1 heure, h16 a dit :

 

ouais ouais

Avril 2020 : bousculade aux réas, je veux bien.

 

Avril 2021 : 

 

 

Le lien avec le type de population (pauvre, donc beaucoup de syndrome méta) n'est SURTOUT PAS fait.

 

Il sort d'où ce graph ? Je ne vois pas ça sur les différents sites que j'ai consulté.

[h16]

Sur un site complotiste : https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps 

 

L'avantage d'avoir toujours le même site de référence depuis le début de cette histoire, c'est qu'au moins, ça permet d'avoir un discours cohérent au contraire de beaucoup : autant, être prudent en mars 2020 ne paraît pas déconnant, autant maintenant, c'est juste n'importe quoi.

[Mathieu_D]

Attention le narratif c'est prévenir l'encombrement des réanimations, dont les gens sortent vivants maintenant contrairement à la première vague.

 

Tu n'auras pas le stock de réanimés sur euromomo, forcément.

[SilenT BoB]

il y a 13 minutes, Johnnieboy a dit :

T'imagines le prix d'un petit tour d'Europe ? Je n'ai pas besoin du vaccin mais je n'ai pas non plus besoin de payer 600 euros de tests dans les prochains mois. Prendre des rdv a chaque fois dans des pays etrangers, esperer qu'il n'y ait pas de probleme avec le test, avoir un coton-tige remonter ma narine jusqu'a derriere l'oeil, etc.

je voyage peu, j’ai la trouille en avion. 
mais il est prévu que je fasse un voyage par an à l’avenir. Donc 400 euros de PCR, pas de soucis.

[h16]

il y a 1 minute, Mathieu_D a dit :

Attention le narratif c'est prévenir l'encombrement des réanimations, dont les gens sortent vivants maintenant contrairement à la première vague.

Ce narratif bien pratique puisque, par construction, les réas sont toujours en flux tendu.

 

il y a 1 minute, Mathieu_D a dit :

Tu n'auras pas le stock de réanimés sur euromomo, forcément.

Une majeure partie des cas covid peut se traiter à la maison avec une bouteille d'oxygène (sans parler des traitements qui existent).

[fm06]

11 minutes ago, h16 said:

Sur un site complotiste : https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

 

C'est un graphe de mortalité.  Cela ne dit rien de l'occupation des services de réanimation.  De plus c'est un graphique pour l'ensemble du pays.  Si j'ai bien compris le prétexte à l'affolement actuel c'est la saturation de certains services de réanimation dans certaines régions.

 

Edit: grillé par Mathieu_D.

[Mathieu_D]

Oui, je sais bien, et je suis d'accord pour dire aussi qu'en ce moment il n'y a plus de mortalité statistique donc c'est gonflé de parler d'urgence sanitaire.

 

Il faut s'opposer au narratif "il y a trop de monde en réa à l'hôpital donc il faut confiner."

 

(On peut parler des cliniques qui sont disponibles par exemple.)

[GilliB]

il y a 9 minutes, Mathieu_D a dit :

Attention le narratif c'est prévenir l'encombrement des réanimations, dont les gens sortent vivants maintenant contrairement à la première vague.

 

Tu n'auras pas le stock de réanimés sur euromomo, forcément.

Tu as bien raison de parler de narratif. Il y a 1 mois c'était le variant britannique, ensuite IdF, en bretagne le préfet et l'ARS panique parce que l'incidence a augmenté de 50%. Il y aura toujours des 'mauvaises' nouvelles pour ne pas sortir de l'état d'exception qui arrange le pouvoir.

[fm06]

Depuis le début de cette histoire les pouvoir publics changent régulièrement

• les critères: nombre de morts, d'hospitalisés, en réanimation, nombre de cas positifs... on nous parle aussi des cas graves, des covid longs et des séquelles
• l'ampleur géographique: pays entier, région, département... (sans oublier les pays voisins)
• l'ampleur temporelle: cumul depuis le début de la pandémie, chiffres quotidiens, hebdo, tendances, prévisions

En cherchant on finit toujours par trouver un indicateur qui fait peur.  Moi aussi je peux en proposer:

• Le coût financier des mesures d'indemnisation (qu'il faudra bien que quelqu'un paye un jour)
• Le coût économique de l'activité réduite ou carrément stoppée
• les morts d'autres maladies qu'on a pas pu traiter
• les dépressions et les suicides
• etc.

[SilenT BoB]

il y a 7 minutes, fm06 a dit :

Depuis le début de cette histoire les pouvoir publics changent régulièrement

• les critères: nombre de morts, d'hospitalisés, en réanimation, nombre de cas positifs... on nous parle aussi des cas graves, des covid longs et des séquelles
• l'ampleur géographique: pays entier, région, département... (sans oublier les pays voisins)
• l'ampleur temporelle: cumul depuis le début de la pandémie, chiffres quotidiens, hebdo, tendances, prévisions

En cherchant on finit toujours par trouver un indicateur qui fait peur.  Moi aussi je peux en proposer:

• Le coût financier des mesures d'indemnisation (qu'il faudra bien que quelqu'un paye un jour)
• Le coût économique de l'activité réduite ou carrément stoppée
• les morts d'autres maladies qu'on a pas pu traiter
• les dépressions et les suicides
• etc.

Excellent constat. Le gouvernement a trouvé un parfait alibi pour maintenir les gens dans la peur et en faire ce que ils veulent.

l’information en continue que les vieux regardent à longueur de journée est tellement pratique. 
Ensuite il y a tous les gogos qui pensent mourir à coup sûr, c’est vrai quoi, le Covid c’est presque comme Ebola!

 

en attendant, des gens deviennent déprimés à force de rester chez eux, à ne plus avoir des plaisirs simples de la vie. Toutes ces personnes qui n’auront pas de chirurgie avant des mois, toutes ces étudiants qui passent à côté de leur jeunesse (bonjour les divorces plus tard).

Je ne parle même pas du chômage de masse qui va arriver sans espoir de retrouver du boulot.

les effets secondaires de ces idioties vont virer à la catastrophe...

[Rübezahl]

il y a 7 minutes, SilenT BoB a dit :

en attendant, des gens deviennent déprimés à force de rester chez eux, à ne plus avoir des plaisirs simples de la vie. Toutes ces personnes qui n’auront pas de chirurgie avant des mois, toutes ces étudiants qui passent à côté de leur jeunesse (bonjour les divorces plus tard).

Je ne parle même pas du chômage de masse qui va arriver sans espoir de retrouver du boulot.

les effets secondaires de ces idioties vont virer à la catastrophe...

Je crois qu'il faut constater qu'une partie de la population aspire à la domestication, plus qu'à une vie libre.

Pour ces gens là, vivre comme du bétail est plus un bonheur, ou au moins une normalité bienvenue, qu'autre chose.

C'est uniquement pour ceux que ce mode de vie dégoûte que c'est difficile.

[Largo Winch]

Je trouve que la question "Faut-il oui ou non confiner la France ?" actuellement en débat dans les médias complètement surréaliste...

 

On continue de faire comme si la France ne l'était pas déjà depuis plusieurs mois. Comment nommer un pays dans lequel :

- les bars, restos, discothèques, salles de sport, musées, salles de spectacles, cinémas sont fermés

- de nombreux magasins de centres commerciaux sont fermés

- un couvre-feu de 19h à 6h est imposé

- les classes d'écoles sont susceptibles de fermer dès qu'un cas covid est constaté

- le présentiel dans les universités n'est toléré qu'à hauteur de 20%

- une grande partie de la population n'a pas le droit d'aller au-delà de 10 km

- le port du masque est imposé partout dans les lieux clos et même à l'extérieur dans la majeure partie des grandes villes

- le télétravail est largement encouragé

- etc.

 

J'aimerais bien savoir ce que serait un confinement plus strict que cela... à part fermer totalement les écoles et ne laisser que les magasins alimentaires ouverts, je ne vois pas ce que l'Etat peut faire de plus en matière de restrictions. On est déjà au maximum (ou quasiment). Macron ne va bien évidemment pas verrouiller la France comme Wuhan l'avait été. Surtout que la situation actuelle n'est pas comparable à celle de l'année passée.

 

Je ne comprends pas ceux qui craignent un "confinement" : les restrictions supplémentaires seront anecdotiques par rapport à la situation actuelle. Et je comprends encore moins tous ces médecins qui le réclament à grands cris : je doute que la fermeture des écoles et de quelques magasins supplémentaires aient une incidence décisive par rapport aux très nombreuses restrictions actuelles. Sans compter que, si tant est qu'elles aient un effet, ce dernier ne pourrait se faire sentir qu'au bout de plusieurs semaines : c'est complètement inadapté pour résoudre une situation qu'ils nous disent urgente... Franchement, de nombreux médecins me semblent vraiment à côté de la plaque.

[Mathieu_D]

3 minutes ago, Largo Winch said:

Je ne comprends pas ceux qui craignent un "confinement" : 

Oui enfin les écoles fermées et des enfants à garder c'est quand même plusieurs ordres de grandeur de différence en terme de pénibilité et de modification des rythmes de vie.

 

(Je parle bien terme de perception, je ne me prononce pas du tout sur l'efficacité.)

[SilenT BoB]

Tout ce que font les hommes politiques c’est agiter les bras très vite pour faire du vent. 
les confinements et mesures sont là pour:

- sauver leur cul plus tard si on les accusait de quoi que ce soit.

- satisfaire leur électorats de vieux

- faire en sorte de mettre la population sous domination totale de l’état qui leur aura tout retiré. Et les gens applaudissent..

[Rübezahl]

il y a 5 minutes, Largo Winch a dit :

Et je comprends encore moins tous ces médecins qui le réclament à grands cris

Ils réclament des signes, officiels, qui expriment leur domination sur le restant de la population. cétou.

On est dans une bonne grosse crise de besoin de domination, où tous les fadas de pouvoir se disputent,

en roues libres, la dernière idée qui montrera bien qu'ils sont des dominants et que les autres sont des dominés.

Il faudrait rouvrir certaines maisons.

[Mathieu_D]

5 minutes ago, SilenT BoB said:

- sauver leur cul plus tard si on les accusait de quoi que ce soit.

Ça c'est un vrai problème.

 

Le nombre de gugusses sur internet qui clament qu'en ne confinant pas le gouvernement a le sang des victimes sur les mains est malheureusement conséquent.

 

En laissant libre les gens on est responsable de leurs malheurs en somme...

 

 

Et malheureusement, cette manière de penser a l'air d'avoir un impact sur les politiques.