Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Bézoukhov]

il y a 15 minutes, Mégille a dit :

Pas d'accord, ça a un impact durable et très négatif sur les élèves...

 

Ne pas avoir fermé les écoles, c'est la seule bribe d'honneur qu'il reste au gouvernement français dans cette crise.

[Miss Liberty]

@SilenT BoBJe suis née en 1989. Je n'ai pas vraiment connu "avant" la démocratisation des voyages. 

En mars 2020 je disais que des innovations pourraient sortir de cette épidémie. Aujourd'hui je ne sais plus quoi croire dans un monde où l'Etat a mis ses sales pattes partout... 

[Zagor]

il y a 22 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Je sais que l’on a un côté très « anti-élites » parfois. Mais j’ai jamais autant pensé que les médecins étaient des cons que depuis que je les entends à longueur de journée. 

 

 

 

Comme beaucoup de professions qui demandent beaucoup d'études et/ou s'occupent d'activités non économiques, il y a un profond sentiment de supériorité.

[Zagor]

il y a 4 minutes, Miss Liberty a dit :

@SilenT BoBJe suis née en 1989. Je n'ai pas vraiment connu "avant" la démocratisation des voyages. 

En mars 2020 je disais que des innovations pourraient sortir de cette épidémie. Aujourd'hui je ne sais plus quoi croire dans un monde où l'Etat a mis ses sales pattes partout... 

 

Ce qui me désole le plus, c'est que la population soutient, et pire fait du forcing pour, les pires mesures liberticides.

[Rincevent]

il y a 14 minutes, Zagor a dit :

Comme beaucoup de professions qui demandent beaucoup d'études et/ou s'occupent d'activités non économiques, il y a un profond sentiment de supériorité.

Et qui passent par un concours, aussi.

[Lancelot]

1 hour ago, Mathieu_D said:

La banque du Canada a sorti son propre index qui a l'air d'aller dans le même sens de celui d'Oxford. ( https://www.banqueducanada.ca/2021/02/note-analytique-personnel-2021-1/#table1 )

 

Je ne vois pas en quoi on peut balayer cette mesure d'un haussement d'épaule.

Parce que je n'en ai rien à foutre de la banque du Canada ? L'existence d'une mesure n'est pas en soi un argument pour prendre cette mesure au sérieux. Une mesure doit refléter le monde réel sinon c'est de la merde. Dans le monde réel ce n'est pas "à peu près pareil partout".

[Mathieu_D]

1 minute ago, Lancelot said:

Dans le monde réel ce n'est pas "à peu près pareil partout".

Les gens n'étant pas à peu près partout en même temps dans le monde réel, des indicateurs sont utiles pour comparer.

Mais le sujet à l'air de te trigger, et je ne voudrais pas heurter ton ressenti.

[Lancelot]

Mon ressenti vient du fait d'avoir vécu dans différents pays, traversé différents pays, comparé mon expérience avec des gens qui ont vécu dans différents pays, ce pendant différents confinements et différentes étapes de ces confinements. Maintenant tu peux utiliser ces indicateurs comme des peluches pour te rassurer sur le fait qu'en France c'est pas si mal si tu veux.

[Mathieu_D]

Truc de fou tu n'es pas le seul, mais tu peux m'imaginer me sourçant au JT de TF1 si ça te fait plaisir.

 

Quand à l'indicateur qui place la France plutôt en bas des restrictions de l'Europe de l'Ouest en ce moment si tu le déroules tu verras que ce n'est vraiment pas le cas à chaque instant depuis le début des mesures, ça te rassurera.

(Sachant qu'à la base je n'ai pas spécialement d'avis sur la qualité de la mesure, assez macro il faut le dire.)

[Lancelot]

Pas besoin de TF1 quand tu as opencovid et la banque du Canada visiblement

[Mathieu_D]

Je regarde aussi le fil pandémême, Imgur et Reddit, c'est vrai.

[fryer]

Calmos les cocos

[Mathieu_D]

Sur le fond c'est un sujet intéressant la comparaison des confinements, si vous trouvez des métriques n'hésitez pas à les partager ici. On comparera les comparaisons.

[Largo Winch]

2 hours ago, Lancelot said:

Et si on prend l'hypothèse de saisonnalité en compte ça aura certainement commencé à rebaisser d'ici trois semaines.

 

C'est ce qu'a également dit Blachier. 

[ttoinou]

Il y a 4 heures, Johnnieboy a dit :

Je sais que l’on a un côté très « anti-élites » parfois. Mais j’ai jamais autant pensé que les médecins étaient des cons que depuis que je les entends à longueur de journée. 

Lire Céline ne t'as pas suffit ?

 

Il y a 4 heures, Mathieu_D a dit :

 

|La banque du Canada a sorti son propre index qui a l'air d'aller dans le même sens de celui d'Oxford. ( https://www.banqueducanada.ca/2021/02/note-analytique-personnel-2021-1/#table1 )

 

Je ne vois pas en quoi on peut balayer cette mesure d'un haussement d'épaule.

 

Notez bien je n'en sais rien de la dureté comparée des restrictions entre les pays, enfin pas plus que le peu de verbatims qu'on peut trouver ici et là. En général c'est à peu près pareil partout à hauteur de vague épidémique comparable

On t'as déjà donné l'exemple de la Suède je sais pas ce qu'il te faut pour te convaincre... ?

 

Et j'ai pas compris a ton lien ca ne parle que des provinces du Canada. Qu'ils aient copié la méthodo de l'autre indice je vois pas ce que ca montre

[ttoinou]

@Miss Liberty les billets d'avions sont toujours pas cher, pas sûr de comprendre, donne des exemples

[Nick de Cusa]

Tres bonne intervention d'une psy (dans le contexte, bien entendu, ou personne ne comprend que le probleme est la sante publique elle-meme)

 

 

[Mathieu_D]

5 hours ago, ttoinou said:

On t'as déjà donné l'exemple de la Suède je sais pas ce qu'il te faut pour te convaincre... ?

J'ai eu des échos allant dans le sens de présence de restrictions en Suède n'allant pas dans le sens "c'est open bar en Suède".

https://www.krisinformation.se/en/hazards-and-risks/disasters-and-incidents/2020/official-information-on-the-new-coronavirus/restriktioner-och-forbud

[Nick de Cusa]

une recapitulation utile des travaux

 

https://www.aier.org/article/lockdowns-do-not-control-the-coronavirus-the-evidence/

[Johnnieboy]

Il y a 7 heures, ttoinou a dit :

@Miss Liberty les billets d'avions sont toujours pas cher, pas sûr de comprendre, donne des exemples

 

Moi, pour que le tourisme redevienne moins cher en Europe, je serais pas contre l'interdiction des Chinois et des Âmericains en haute saison.

[GilliB]

Il y a 2 heures, Mathieu_D a dit :

J'ai eu des échos allant dans le sens de présence de restrictions en Suède n'allant pas dans le sens "c'est open bar en Suède".

https://www.krisinformation.se/en/hazards-and-risks/disasters-and-incidents/2020/official-information-on-the-new-coronavirus/restriktioner-och-forbud

Les restrictions sont tout à fait raisonnable.

-Pas plus de 8 personnes ensemble.

-Les salles de sports ouvertes, mais 1 personne pour 10m².

-Rêgles d'espacement dans les restaurants. Pas de services après 20h30.

-Voyages,  test PCR pour les europeens interdit pour les autres et UK, DK Norvege.

-Pas de certificats et de stay at home

 

[Miss Liberty]

12 hours ago, Mégille said:

Pas d'accord, ça a un impact durable et très négatif sur les élèves... Je suis dans un petit lycée privée, catholique, de campagne, avec des petites classes et des élèves studieux, et qui n'a été en distanciel que lors du premier confinement. Et bien on en ressent encore les effets sur le niveau et la motivation des élèves. Il y en a plusieurs qui ont décroché, et qu'on a le plus grand mal à remettre sur pieds. Je n'ose même pas imaginer les effets d'un nouvel épisode de confinement strict avec fermeture des lycées, ni l'impact que ça a dans les autres établissements. Il faut aussi bien garder en tête qu'une année, ou quelques mois, a une importance beaucoup plus grande pour un jeune que pour un adulte.

Sur les élèves, oui, je suis d'accord. Et je le constate moi aussi, même à des niveaux plus importants. En fac par exemple, on les force à faire du distanciel sans raison (on sait respecter un protocole et s'adapter, et en plus quel est le risque du covid pour la santé d'un étudiant qui vit seul et ne fréquente que des gens de son âge ???), au détriment de leur santé mentale, de leurs études, de leur futur... 

Mais gardons aussi en tête que la situation au global qui a un impact sur les élèves. Les gamins aussi deviennent dingues de cet enfermement. Ça n'est pas que la fermeture des écoles qui les fera décrocher. C'est être enfermés avec des parents déprimés, ou débiles, ou violents, ou avec de graves problèmes financiers dûs aux décisions gouvernementales. Sans plus aucune ouverture sur autre chose. L'école est-elle encore une ouverture aujourd'hui, avec les activités réduites, les contacts réduits à zéro, les cantines dans les conditions où elles sont ? C'est une vraie question, peut-être que c'est mieux que rien, je ne me rends pas compte. 

[Rübezahl]

il y a 22 minutes, Miss Liberty a dit :

L'école est-elle encore une ouverture aujourd'hui, avec les activités réduites, les contacts réduits à zéro, les cantines dans les conditions où elles sont ? C'est une vraie question, peut-être que c'est mieux que rien, je ne me rends pas compte. 

L'école publique est un mouroir intellectuel une garderie depuis longtemps.

C'est juste que la descente a encore un peu accéléré ces derniers temps.

Descente qui va bien sûr se poursuivre encore.

Le but ultime de l'école aujourd'hui c'est de savoir trier ses déchets entre 4 containers,

connaître les bases du RCA et avoir une compréhension minimale de l'économie (aka "il faut prendre aux méchants riches").

18 années d'école ne sont pas de trop pour ces ambitieux objectifs.

[Lameador]

14 hours ago, Bézoukhov said:

 

Ne pas avoir fermé les écoles, c'est la seule bribe d'honneur qu'il reste au gouvernement français dans cette crise.

 

Qui aurait gardé les enfants ? Le télétravail avec les gosses sur les genoux, on a donné lors du premier confinement, mais les employeurs n'accepteraient pas ça une deuxième fois (avec risque de conflits sociaux durs entre ceux qui travaillent et ceux qui expédient les affaires courantes en gardant bébé)

 

14 hours ago, Zagor said:

 

Comme beaucoup de professions qui demandent beaucoup d'études et/ou s'occupent d'activités non économiques, il y a un profond sentiment de supériorité.

 

Les médecins, les enseignants et les magistrats sont toujours en position d'autorité face à leurs interlocuteurs, rarement benchmarkés par rapport à des pairs ou évalués par des usagers.

[L'affreux]

Il y a 12 heures, Mathieu_D a dit :

Sur le fond c'est un sujet intéressant la comparaison des confinements, si vous trouvez des métriques n'hésitez pas à les partager ici. On comparera les comparaisons.

 

Je suis intéressé aussi.

 

Ce graphe est faux : https://ourworldindata.org/covid-government-stringency-index

 

Ils mettent le Bénin entre 40 et 50 sur une échelle de "rigueur". C'est dans les choux. Le covid ici consiste à mettre un masque quand on monte dans une voiture ou sur une moto, et quand on entre dans une administration ou une pharmacie. Ça a aussi fait monter les prix des places dans les autocars puisque chaque client prend 2 places. Et les croyants sont un peu embêtés dans leurs cérémonies. À tout casser, c'est 5% de la vie des gens. Ce sujet est sans importance, ne remplit pas la vie des gens, à part pour en blaguer. Rien à voir avec ce que vous subissez : l'enfermement, le harcèlement de ceux qui cherchent à passer du bon temps, l'interdiction de travailler pour des secteurs entiers. Dans l'index la France est située entre 60 et 70. Au Bénin on ne subit pas 69% (45/65) de ce que vous subissez. C'est pourquoi j'écris que je ne sais vraiment pas pourquoi ils font ça mais leur travail est faux.

 

En fait si on établissait un index objectif de perte de liberté individuelle depuis début 2020, en étalonnant le 100% sur la somme des mesures les pires, la France serait située à 90%, le Bénin à 5%. On se rapprocherait de quelque chose qui aurait du sens.

[Rübezahl]

Il y a 12 heures, Zagor a dit :

Ce qui me désole le plus, c'est que la population soutient, et pire fait du forcing pour, les pires mesures liberticides.

Les MSMs ne montrent (délibérément) que cette partie de la population (ce qui a aussi un effet auto-réalisateur),

mais pour autant ce n'est ama pas du tout l'ensemble de la population.

[Lancelot]

25 minutes ago, Rübezahl said:

Le but ultime de l'école aujourd'hui c'est de savoir trier ses déchets entre 4 containers,

connaître les bases du RCA et avoir une compréhension minimale de l'économie (aka "il faut prendre aux méchants riches").

Vécu : un gamin dans mon entourage qui chantait à l'école "tout va très bien madame la banquise" (oui c'est exactement ce que vous imaginez).

[Adrian]

[Ultimex]

il y a 15 minutes, L'affreux a dit :

 

Je suis intéressé aussi.

 

Ce graphe est faux : https://ourworldindata.org/covid-government-stringency-index

 

Ils mettent le Bénin entre 40 et 50 sur une échelle de "rigueur". C'est dans les choux. Le covid ici consiste à mettre un masque quand on monte dans une voiture ou sur une moto, et quand on entre dans une administration ou une pharmacie. Ça a aussi fait monter les prix des places dans les autocars puisque chaque client prend 2 places. Et les croyants sont un peu embêtés dans leurs cérémonies. À tout casser, c'est 5% de la vie des gens. Ce sujet est sans importance, ne remplit pas la vie des gens, à part pour en blaguer. Rien à voir avec ce que vous subissez : l'enfermement, le harcèlement de ceux qui cherchent à passer du bon temps, l'interdiction de travailler pour des secteurs entiers. Dans l'index la France est située entre 60 et 70. Au Bénin on ne subit pas 69% (45/65) de ce que vous subissez. C'est pourquoi j'écris que je ne sais vraiment pas pourquoi ils font ça mais leur travail est faux.

 

En fait si on établissait un index objectif de perte de liberté individuelle depuis début 2020, en étalonnant le 100% sur la somme des mesures les pires, la France serait située à 90%, le Bénin à 5%. On se rapprocherait de quelque chose qui aurait du sens.

 

Quelles sont les règles imposées par l'administration et le gouvernement béninois ? Diffèrent-elles sensiblement des "pratiques anti-Covid" concrètement appliquées par la population (q1) ? Et, si oui, des sanctions sont-elles prévues et systématiquement (et, surtout, effectivement) appliquées (q2) ?

 

Si les réponses aux questions q1 et q2 sont respectivement "oui" et "non", nous avons peut-être une explication sur la différence constatée entre ce qui est indiqué par l'index en question et ce que tu observes au quotidien : l'index en question se base uniquement sur les recommandations et mesures prises par les différents gouvernements et non sur leur application concrète.

[L'affreux]

Il y a 5 heures, Ultimex a dit :

 

Quelles sont les règles imposées par l'administration et le gouvernement béninois ? Diffèrent-elles sensiblement des "pratiques anti-Covid" concrètement appliquées par la population (q1) ? Et, si oui, des sanctions sont-elles prévues et systématiquement (et, surtout, effectivement) appliquées (q2) ?

 

Si les réponses aux questions q1 et q2 sont respectivement "oui" et "non", nous avons peut-être une explication sur la différence constatée entre ce qui est indiqué par l'index en question et ce que tu observes au quotidien : l'index en question se base uniquement sur les recommandations et mesures prises par les différents gouvernements et non sur leur application concrète.

 

Sur le plan légal je confirme qu'il n'y a aucun enfermement des populations, pas de harcèlement de ceux qui cherchent à passer du bon temps, aucun secteur économique n'est empêché de travailler, pas de limitation de déplacement autre que le prix des places pour les voyageurs dans les autocars (puisqu'on paie 2 places par voyageur).

 

Il est aussi possible que l'index ne soit pas mis à jour. Il y a un an, durant quelques semaines les boites de nuits ont dû fermer, les manifestations publiques, fêtes etc. étaient interdites, le calendrier scolaire était perturbé, et un cordon sanitaire coupait le pays en deux. Mais même ça serait très loin de 69% de la douleur subie en France durant la même période.

 

Le gouvernement alimente un site mais l'aspect légal manque. Vers chez moi la police peut contrôler le port du masque sur les motos et dans les voitures, ils l'ont fait une fois depuis début janvier avec un blocage au milieu de la ville, et ceux qui se font attraper paient cher. J'imagine que les pharmacies sont menacées de contrôles car beaucoup font appliquer le port du masque. Donc beaucoup de gens ont un masque dans la poche pour pouvoir le mettre lorsque c'est obligatoire. Sinon aucun piéton n'est embêté, dans les marchés, les restos, les buvettes etc. pas de problème. Un exemple personnel : avec ma femme nous avons ouvert un restaurant-bar en octobre dernier, qui commence à marcher, et je précise que nous ne sommes pas hors-la-loi et nos clients non plus car nous faisons les choses dans les règles. C'est donc que la période est propice en 2020-2021 au Bénin.