Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Rübezahl]

  Le 15/04/2021 à 15:42, Nick de Cusa a dit :

Conseils de Karol Sikora pour se diagnostiquer pour le cancer puisque c'est insuffisamment fait par la NHS

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Est ce que tu comprends les mots entre les secondes 8 et 10 ?

the symptoms of ...

[Freezbee]

  Le 17/04/2021 à 05:49, Rübezahl a dit :

Est ce que tu comprends les mots entre les secondes 8 et 10 ?

the symptoms of ...

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Je comprends : "The one thing in common between all cancer patients is the symptoms persist, and usually they get worse with time."

[h16]

https://www.zerohedge.com/political/florida-gov-desantis-says-lockdowns-were-huge-mistake

 

  Citation

Florida Gov. DeSantis Says Lockdowns Were A "Huge Mistake"

“We wanted to mitigate the damage. Now, in hindsight, the 15 days to slow the spread and the 30—it didn’t work,” DeSantis said.

“We shouldn’t have gone down that road.”

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[ph11]

  Le 17/04/2021 à 05:27, Nick de Cusa a dit :

J'aime cette dame car elle illustre bien le nouveau fascisme. C'est le genre de choses qui me fait trouver important de douter activement de de chaque élément du narratif Covid, sous peine de perdre nos vies à terme (Oui, j'avoue, le canal d'acheminement de cette vidéo est Twitter) 

 

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Son expression... On voit qu'elle est dans le pathos...

[SilenT BoB]

  Le 17/04/2021 à 10:02, ph11 a dit :

Son expression... On voit qu'elle est dans le pathos...

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Je me suis fais la même réflexion avant même qu’elle parle.

Il fallait que ça sorte.

[poney]

C'est pas grand chose, presque ridicule mais ça me fait marrer.

 

Je fais un samedi agoriste.

Mon coiffeur brésilien illégal et sans papier vient de quitter mon appartement après m'avoir coupé les cheveux au black et ce soir c'est restau clandos en surnombre  

[Lancelot]

  Le 17/04/2021 à 10:02, ph11 a dit :

Son expression... On voit qu'elle est dans le pathos...

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Pas le genre d'expression qui me donne confiance en un médecin.

[Vilfredo]

Je vois pas mal d'articles et d'études ne témoignant pas d'une hausse des suicides, au contraire. Outre une étude très citée du Lancet qui ne concerne que les premiers mois de la pandémie, il semblerait que la tendance n'existe tout simplement pas dans les pays riches du moins. Ça serait lié à une sorte d'effet paradoxal observé dans les grandes catastrophes genre guerre etc.

https://apnews.com/article/pandemics-suicide-prevention-coronavirus-pandemic-d8d9168403baa6660e5125c040b2ae81

Maintenant il y a des doutes, par exemple le Japon, qui reporte les suicides différemment, raconte une autre histoire. Le suicide frapperait surtout les jeunes femmes. En même temps le Japon est aussi un pays bien particulier en ce qui concerne le suicide et la situation des femmes y est bien particulière (ratio homme femme pas terrible), donc rien ne nous dit que les conclusions soient exportables.

https://www.bbc.com/news/world-asia-55837160

J'essaie d'en savoir plus sur cette histoire de suicide mais tous les articles citent et recitent la même étude du Lancet. Vous avez des billes?

[h16]

A propos de diktat médical, regardez ceci : 

 

https://www.lepoint.fr/sondages-oui-non/faut-il-rendre-la-vaccination-contre-le-covid-obligatoire-pour-tous-les-francais-17-04-2021-2422565_1923.php

 

 

Magnifique, non ? 

 

[Rübezahl]

  Le 17/04/2021 à 19:22, Vilfredo Pareto a dit :

Vous avez des billes?

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vieilles data + qqs liens : https://uplib.fr/wiki/Suicide

[GilliB]

Aux US le nombre de suicide est stable

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7014e1.htm?s_cid=mm7014e1_w

 

 

 

 

  Citation

Age-adjusted death rates differed by race/ethnicity. Overall age-adjusted death rates were lowest among Asian (457.9 per 100,000 population) and Hispanic persons (724.1) and highest among Black (1,105.3) and AI/AN persons (1,024.0). COVID-19–associated death rates were lowest among multiracial (31.8) and Asian persons (66.7) and highest among AI/AN (187.8) and Hispanic persons (164.3).

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[Bézoukhov]

  Le 18/04/2021 à 07:41, h16 a dit :

Magnifique, non ? 

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C'est couillon, il faudrait mettre une question "comptez-vous vous faire vacciner ?" à côté.

[Vilfredo]

  Le 18/04/2021 à 07:46, Rübezahl a dit :

vieilles data + qqs liens : https://uplib.fr/wiki/Suicide

Expand  

 

  Le 18/04/2021 à 07:48, GilliB a dit :

Aux US le nombre de suicide est stable

https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7014e1.htm?s_cid=mm7014e1_w

 

 

 

 

 

Expand  

Oui c’est bien ce que je pensais. C’est peut-être un point à aménager dans le narrative sur les morts du confinement 

[Waren]

  Le 18/04/2021 à 07:50, Bézoukhov a dit :

 

C'est couillon, il faudrait mettre une question "comptez-vous vous faire vacciner ?" à côté.

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Tout juste, on est toujours dans la même dialectique, comme pour l'ISF. Oui pour les autres, moi peut-être ou à voir. 

L'argument que j'entend trop souvent: il y aura toujours des pékins pour qui il faut imposer des décisions. On est toujours le con d'un autre.

 

[Rübezahl]

  Le 18/04/2021 à 08:03, Waren a dit :

Tout juste, on est toujours dans la même dialectique, comme pour l'ISF. Oui pour les autres, moi peut-être ou à voir. 

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imposer des trucs aux autres, ça devient quand même un sport national et une course à l'échalote dans ce pays.

On dirait qu'on ne peut plus exister sans ça, et TOUS les jours ! Une vraie putain de drogue dure.

Faudrait communiquer sur le lâchage de grappe.

[Bézoukhov]

  Le 18/04/2021 à 07:52, Vilfredo Pareto a dit :

Oui c’est bien ce que je pensais. C’est peut-être un point à aménager dans le narrative sur les morts du confinement 

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Les suicides c'est relativement rare ; la santé mentale, c'est sur le long terme qu'on le paiera. Tout comme les cancers non repérés et mal traités. Tout comme les alcooliques.

 

Si tu lis ce tableau, toutes les pathologies qui nécessitent une prise en charge rapide / soutenue de court terme subissent un pic sur la baseline :

- +20k sur les blessures ;

- +9k sur les AVC ;

- +30k sur les cardiaques ;

- +11k sur Alzheimer ;

- +13k sur le diabète.

20% de la surmortalité vient donc de maladies connexes mal traitées parce que le Covid a été priorisé au-delà de tout.

 

Sur le reste, c'est stable parce que l'arrêt de toute activité humaine a créé une forme de stase.

[Rübezahl]

Dans les estimations de suicides,

il ne faut probablement pas non plus négliger les qualifications erronées COVID.

Cet effet est rapporté sur toutes les autres pathologies (eg cancer),

je ne vois pas trop pourquoi les chiffres de suicides ne seraient pas affectés aussi.

[Mathieu_D]

D'ailleurs les causes de décès en France ne semblent plus compilés depuis 2016, c'est dommage.

(En tout cas je n'ai pas trouvé.)

[Mathieu_D]

Ici https://opendata.idf.inserm.fr/cepidc/covid-19/certification_electronique.html on a l'impression que la courbe des décès hors covid est stable en France. (Mais je n'ai pas de recul pour interpréter si peu de données.)

 

Sur la sous population des décès signés électroniquement, je ne sais pas quel biais ça implique.

[Lancelot]

  Le 18/04/2021 à 08:19, Rübezahl a dit :

il ne faut probablement pas non plus négliger les qualifications erronées COVID.

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Un pendu avec un test positif est-il un mort du covid ?

[Lugaxker]

  Le 18/04/2021 à 07:41, h16 a dit :

A propos de diktat médical, regardez ceci : 

 

https://www.lepoint.fr/sondages-oui-non/faut-il-rendre-la-vaccination-contre-le-covid-obligatoire-pour-tous-les-francais-17-04-2021-2422565_1923.php

 

 

Magnifique, non ? 

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Le concept de servitude volontaire illustré par un sondage.

 

La vaccination obligatoire sera un rite de passage pour entrer dans la société covidiste. Peu importe que ça ne serve à rien pour les plus jeunes, que ce soit potentiellement dangereux, etc. Les non-vaccinés devront vivre "à part" (apartheid), pour être poussés à se faire vacciner et faire de nouveau partie de la "société".

 

On se rappelle des mots de Christophe Barbier : " Si vous n’êtes pas vaccinés, vous ne pouvez plus aller au restaurant, vous ne pouvez plus aller au théâtre, vous ne pouvez plus prendre l’avion. Vous êtes de vous-même retiré de la vie collective."

 

[Rübezahl]

  Le 18/04/2021 à 09:52, Lancelot a dit :

Un pendu avec un test positif est-il un mort du covid ?

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Les cancéreux décédés de leur cancer mais comptés dans les stats covids seraient des centaines/milliers.

On voit mal pourquoi ce mécomptage prendrait des gants avec les suicidés.

Et les arguments moraux ne manquent pas : soit que la personne allait mourir du covid, soit qu'elle était anxieuse de mourir du covid, soit que la crise induite par le covid l'a déprimée jusqu'au suicide, etc. Pick your choice and check "covid", à la fin des fins, c'est bien le covid la cause.

[Lancelot]

Pour rappel, dans les chiffres au Royaume-Uni, les différents comptes de décès sont "deaths of people who had had a positive test result for COVID-19 and died within 28 days" (dans ce cas le pendu est définitivement compté comme une victime du covid) et "deaths of people whose death certificate mentioned COVID-19 as one of the causes" (là c'est plus ambigu).

[Bisounours]

La covidémence de plein air arrive dans mon coin du sud-ouest : obligation du masque sur un chemin surplombant l'océan, donc pour le moins bien ventilé, iodé etc.

Alors, oui, comme il est relativement étroit à certains endroits, on doit se croiser de relativement près à condition de ne pas avoir anticipé ce dangereux instant l'espace d'une minute ou deux, le temps pour le virus à ailettes de se précipiter dans les narines du promeneur, et de l'occire.

Le niveau de grand n'importe quoi est stratosphérique.

[L'affreux]

  Le 18/04/2021 à 07:50, Bézoukhov a dit :

 

C'est couillon, il faudrait mettre une question "comptez-vous vous faire vacciner ?" à côté.

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Tu comprends mal la mentalité des socialistes. Ils trouveraient ta question ambiguë puisque la réponse dépend de si le vaccin est ou non obligatoire.

[Zagor]

  Le 18/04/2021 à 07:41, h16 a dit :

A propos de diktat médical, regardez ceci : 

 

https://www.lepoint.fr/sondages-oui-non/faut-il-rendre-la-vaccination-contre-le-covid-obligatoire-pour-tous-les-francais-17-04-2021-2422565_1923.php

 

 

Magnifique, non ? 

 

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Et c'est sur Le Point qui est l'un des journaux les plus libéraux-compatible en France.

 

 

 

Concernant les suicides il faudrait voir les détails des personnes. En clair, est-ce que la population suicidé n'a pas changé? moins de suicide du à la pression du travail mais plus de suicide chez les jeunes.

 

[Bisounours]

Ah je viens d'apprendre qu'il fallait un ausweis en ce moment dans le cadre des balades à moins de 10 km.

Et qu'on ne peut pas aller rendre visite à des amis. C'est pas dans les clous.

[Adrian]

 

Et en France il y avait encore peu de contrôle

[h16]

  Le 19/04/2021 à 09:36, Adrian a dit :

Et en France il y avait encore peu de contrôle

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ben normal : le pouvoir actuel désire ardemment qu'un méchant variant vienne remettre un coup de panique dans les rangs ; Macron ne tiendra pas jusqu'à l'élection de 2022 sans ça, mon cher.

[SilenT BoB]

  Le 19/04/2021 à 11:12, h16 a dit :

ben normal : le pouvoir actuel désire ardemment qu'un méchant variant vienne remettre un coup de panique dans les rangs ; Macron ne tiendra pas jusqu'à l'élection de 2022 sans ça, mon cher.

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Je me suis fais exactement la même réflexion !