Vaccin : quand, qui, comment ?

[Zagor]

Vous avez des exemples de libéraux pour le passeport vaccinal? J'en ai pas vu perso.

[Mégille]

Il y a des (vrais) libéraux pour le passeport tout court ?

[poney]

Moi j'avoue que je m'en fou un peu mais mais je suis socialiste

[Bézoukhov]

  Le 17/01/2021 à 17:27, Philiber Té a dit :

Outre le prétexte qu'en libéralie "ce serait parfaitement légal"

Expand  

 

Ca me rappelle une vieille remarque de poney. En substance, si le libéralisme, c'est substituer à la bureaucratie administrative la bureaucratie assurantielle, ça m'emmerde.

[RaHaN]

  Le 17/01/2021 à 14:47, h16 a dit :

on veut absolument faire passer l'idée qu'un passeport vaccinal est à la fois cool, trendy, et indispensable pour nous sauver la pandémie. 

Expand  

 

C'est pour la culture enfin !

 

"c'est ce qui va se passer de toute façon!" le grand docteur en science anti-grippal Michel Cymès favorable à un passeport vaccinal

[Bisounours]

  Le 17/01/2021 à 17:53, poney a dit :

Moi j'avoue que je m'en fou un peu mais mais je suis socialiste

Expand  

Ah bon ? Tu veux dire que l'obligation d'un passeport covid  ne t'emmerde pas ?

[poney]

  Le 17/01/2021 à 17:58, Bézoukhov a dit :

 

Ca me rappelle une vieille remarque de poney. En substance, si le libéralisme, c'est substituer à la bureaucratie administrative la bureaucratie assurantielle, ça m'emmerde.

Expand  

 

ou ais-je dis ça ?

 

  Le 17/01/2021 à 17:59, Bisounours a dit :

Ah bon ? Tu veux dire que l'obligation d'un passeport covid  ne t'emmerde pas ?

Expand  

 

je pensais au passeport en général.

Liste des trucs libéraux a faire par ordre d'importance :

 

1) libéraliser x

2) libéraliser y

3) libéraliser machin

4) ouvrir truc

5) supprimer bazar

.

.

.

.

254) supprimer les passeports

 

En fait même les passeports vaccinaux, j'y suis opposé par principe mais j'ai pas envie de me rendre malade pour ça tellement y a d'autres emmerdes et priorités pour moi. Qu'on rouvre les commerces déjà.

[Bézoukhov]

  Le 17/01/2021 à 18:04, poney a dit :

ou ais-je dis ça ?

Expand  

 

Absolument aucune idée, ça doit faire une demi-décennie, je crois sur un débat sur les assurances santé privées . Je me rappelle de trucs parfois.

[poney]

  Le 17/01/2021 à 18:08, Bézoukhov a dit :

 

Absolument aucune idée, ça doit faire une demi-décennie, je crois sur un débat sur les assurances santé privées . Je me rappelle de trucs parfois.

Expand  

 

c'est un peu court pour savoir si je suis encore d'accord avec le moi-même d'il y a 5 ans mais pour les gens comme moi allergiques aux procédures, aux papiers et qui est toujours à la bourre pour une assurance x, qui paie en trop une y, et qui trouve que tout est compliqué et qu'au final on se retrouve avec le meme bordel bureaucratique, je trouve que en effet au final c'est beaucoup d'emmerdes pour aucune avancée concrète en terme de liberté. Je veux me débarasser de la bureaucratie, pas remplacer la bureaucratie publique par la bureaucratie privée.

[Waren]

  Le 17/01/2021 à 18:04, poney a dit :

Liste des trucs libéraux a faire par ordre d'importance :

 

1) libéraliser x

2) libéraliser y

3) libéraliser machin

4) ouvrir truc

5) supprimer bazar

.

.

.

.

254) supprimer les passeports

 

En fait même les passeports vaccinaux, j'y suis opposé par principe mais j'ai pas envie de me rendre malade pour ça tellement y a d'autres emmerdes et priorités pour moi. Qu'on rouvre les commerces déjà.

Expand  

 

1) Nous foutre la paix

 

[poney]

  Le 17/01/2021 à 18:12, Waren a dit :

 

1) Nous foutre la paix

 

Expand  

 

je mettrais ça en préambule à 1), genre : 

 

A tous, présents et à venir, Salut,

Afin de foutre la paix au monde, voici ce qui va être fait

 

1)

[Tramp]

A partir du moment où à l’étranger on te demande un passeport, il vaut mieux que ton État en émette. Après, on pourrait ne pas en exiger pour venir ici, on le fait bien avec 26 pays déjà, soit 13% des pays. C’est pas un truc tout fou non plus. 

[Lancelot]

  Le 17/01/2021 à 17:27, Philiber Té a dit :

Prochaine étape : un passeport sur le territoire national avec un chantage aux restos, aux cinémas, aux salles de spectacles, etc.

Expand  

Je vois déjà les masquistes refourbir leurs arguments : "si un magasin décide de te refuser l'entrée parce que tu n'es pas vacciné c'est la loi du marché épicétout".

 

  Le 17/01/2021 à 17:58, RaHaN a dit :

"c'est ce qui va se passer de toute façon!"

Expand  

Ils nous sortent vraiment tous les clichés progressistes.

[Gilles]

  Le 17/01/2021 à 17:43, poney a dit :

Une minute : y a vraiment une bande de gens qui se sont dit "oui, la bonne idée, ouvrons un musée de la saucisse à Buchenvald" sans que personne ne les arrête pour leur dire que c'était une idée de con avant que ça sorte en public ?

Expand  

 

 Eeeeh oui  

[Gilles]

  Le 17/01/2021 à 18:36, Lancelot a dit :

Je vois déjà les masquistes refourbir leurs arguments : "si un magasin décide de te refuser l'entrée parce que tu n'es pas vacciné c'est la loi du marché épicétout".

Expand  

 

Ici ça hérisse parce que ça vient au milieu d'un tas d'obligations étatiques. Mais en Libéralie, il n'y aurait eu aucun confinement, les magasins auraient eu le droit d'ouvrir comme celui de refuser les personnes enrhumées, et une fois le vaccin disponible ils auraient eu le droit de refuser les non-vaccinés. (et puis chaque personne refusée aurait traité le proprio de magasin de socialiste, mais bon, c'est la Libéralie)

[Vilfredo]

Hm un thick libertarian dirait qu'il est difficile d'envisager un Etat imposant un passeport en libéralie. La libéralie aurait pu à la rigueur imposer les masques dans mes magasins, et on ne sait pas ce que ça aurait donné pour les magasins choisissant cette stratégie parce que la compétition est un processus de découverte, donc peut-être que ça se serait avéré une très mauvaise idée who knows. Ensuite, pas mal des idées de politiques (au sens de policies) sont déterminées aujourd'hui par l'existence d'un Etat et des pressions sociales que ce contexte induit.

Mais bon on va pas refaire le débat thick vs thin.

Enfin je dis ça mais je sais qu'on va le refaire...

[Mathieu_D]

Autant je vois bien un douanier regarder un certificat de vaccination, autant je vois mal l'épicier du coin le faire. (Enfin sans pistolet sur la temps.)

 

Du coup un passeport vaccinal intérieur pour avoir accès à x ou y ça ne fera pas tant de x et y que ça. 

(Aujourd'hui c'est seulement l'école maternelle.)

[poincaré]

  Le 17/01/2021 à 13:25, Bisounours a dit :

Les personnes âgées, ou les inactifs que je rencontre admettent qu'ils s'en foutent car non concernés par ces restrictions, donc tout va bien pour eux. On dirait qu'ils n'ont pas d'enfants, c'est lamentable.

Expand  

La solidarité intergénérationnelle est à sens unique.

 

  Le 17/01/2021 à 17:15, Pragmatique a dit :

A un tel niveau d'incompétence organisée ce n'est plus de l'incompétence mais de la malveillance. Quel est le projet?

Expand  

Well, that escalated quickly.
 

  Le 17/01/2021 à 17:27, Philiber Té a dit :

Prochaine étape : un passeport sur le territoire national avec un chantage aux restos, aux cinémas, aux salles de spectacles, etc.

Expand  

Ce n'est plus qu'une question de mois.

[Tramp]

Le principal point de blocage au passeport vaccinal c’est l’incapacité de l’administration française à vacciner 

[poincaré]

  Le 17/01/2021 à 18:12, Waren a dit :

1) Nous foutre la paix

Expand  

Ça n'a jamais été aussi bien exprimé : 

 

[h16]

  Le 17/01/2021 à 19:36, Tramp a dit :

Le principal point de blocage au passeport vaccinal c’est l’incapacité de l’administration française de vacciner 

Expand  

Souhaitons que ça dure.

[Mathieu_D]

Ha ben apparemment ça travaille dur côté tech' sur ces passeport vaccinaux :

 

[ttoinou]

  Le 17/01/2021 à 19:07, Mathieu_D a dit :

Autant je vois bien un douanier regarder un certificat de vaccination, autant je vois mal l'épicier du coin le faire. (Enfin sans pistolet sur la temps.)

 

Du coup un passeport vaccinal intérieur pour avoir accès à x ou y ça ne fera pas tant de x et y que ça. 

Expand  

Théoriquement avec les technologies on pourrait vraiment mettre en place n'importe quelle société totalitaire. Il suffirait juste que les gouvernements, administrations, médias et entreprises de tech se concertent proprement sur le sujet et ton épicier pourra discriminer en quelques secondes ses clients

[ph11]

  Le 17/01/2021 à 22:28, Mathieu_D a dit :

Ha ben apparemment ça travaille dur côté tech' sur ces passeport vaccinaux :

 

 

Expand  

A condition bien sur que le fait de se faire vacciner signifie qu'on puisse sortir librement.

 

 

[Zagor]

  Le 17/01/2021 à 22:28, Mathieu_D a dit :

Ha ben apparemment ça travaille dur côté tech' sur ces passeport vaccinaux :

 

 

Expand  

 

Je sens que ca va bien calmer les complotistes qui voient Bill Gates derrière la crise...

[ph11]

Si cette tendance se confirme (et que c'est plus qu'un simple écart statistique), ça risque de faire du bruit.
Avec 1 mort sur 1000, la létalité est comparable que celle du covid.

 

[Jensen]

  Le 17/01/2021 à 23:26, ph11 a dit :

Avec 1 mort sur 1000, la létalité est comparable que celle du covid.

Expand  

Sur la population dont il est question (plus de 75 ans), le taux de mortalité du covid est au dessus de 10%, donc non, rien de comparable, on est plutôt de l'ordre du facteur 100.

[Jensen]

Autre point, en prenant les données de https://www150.statcan.gc.ca/t1/tbl1/en/tv.action?pid=1310071001, une personne entre 75 et 80 ans a 30 chances sur 1000 de mourir dans l'année.

 

Donc 1 personne sur 1000 qui meurt c'est la stat normale si on surveille une cohorte de 75 à 80 ans pendant 12 jours, sans vaccin ni covid (et ça tombe à 4 jours pour les 85 à 90 ans).

Je ne sais pas si les données de la Norvège tiennent compte de ça (si non, c'est circuler il n'y a rien à voir), mais si oui ils auraient détecté une surmortalité du même ordre de grandeur que la mortalité naturelle en temps normal. 30 personnes est loin d'être un échantillon suffisant pour détecter ça, avec en plus covid qui se balade vaccin ou pas vaccin.

[ph11]

C'est vrai que par rapport au public cible de vaccination, le taux de létalité est très différent.

[cedric.org]

  Le 17/01/2021 à 19:07, Mathieu_D a dit :

Autant je vois bien un douanier regarder un certificat de vaccination, autant je vois mal l'épicier du coin le faire. (Enfin sans pistolet sur la temps.)

 

Du coup un passeport vaccinal intérieur pour avoir accès à x ou y ça ne fera pas tant de x et y que ça. 

(Aujourd'hui c'est seulement l'école maternelle.)

Expand  

C'est pour ça qu'il faut que l'État, voire mieux l'UE, mette au point un petit système d'information à 3 myiards centralisant toutes les informations avec une carte RFID et un petit terminal à acheter obligatoirement auprès des Partenaires Officiels de l'UE qui permettra rapidement à ton boulanger de savoir si la personne en face d'elle est un bio-sceptique ou non. Pour plus de facilité, on pourrait même la fusionner avec la carte bancaire, avec tous les avantages évidents que cela apportera (interdit bancaire, limitation de retrait pour les contrevenants, etc).

 

Ca fait rêver, le futur du Monde d'Après, hein ?