Vaccin : quand, qui, comment ?

[Mathieu_D]

Aux dernières nouvelles les vendeurs de vaccins font la gueule car ils ne planifient plus la nécessité d'en faire un nouveau chaque année.

[Lexington]

il y a 52 minutes, Mathieu_D a dit :

Aux dernières nouvelles les vendeurs de vaccins font la gueule car ils ne planifient plus la nécessité d'en faire un nouveau chaque année.

 

Ca serait bien. Tu as des éléments plus précis là-dessus ?

[Mathieu_D]

1 hour ago, Lexington said:

 

Ca serait bien. Tu as des éléments plus précis là-dessus ?

Je n'ai pas retrouvé l'article auquel je pensais mais ici https://www.nationalgeographic.co.uk/science-and-technology/2021/04/why-annual-covid-19-boosters-may-become-the-norm/amp les gars de Pfizer parlent de rappel tous les ans (du même vaccin).

Autant dire que ça laisse du monde sceptique.

[Bisounours]

Ah bon ? Ça me semble pas déconnant pour un virus qui mute comme celui de la grippe.

[SilenT BoB]

De toute façon, l’avenir est incertain, on va apprendre comment ça se passe avec pas mal de gens vaccinés.

s’il y a une nette diminution des cas, alors c’est que ça fonctionne. 
ceux qui auront reçu le vaccin en fevrier seront à surveiller, pour savoir la durée d’efficacité.

Après, le virus peut muter et être moins violent, on ne sait pas... et peut-être rémuter pour devenir plus agressif.

 

seul l’avenir nous le dira.

[Bézoukhov]

Il y a 9 heures, Lexington a dit :

le monde remet les pieds sur terre face à la pandémie

 

D'accord avec le message, mais là c'est une hypothèse ambitieuse.

[Lancelot]

9 hours ago, Vilfredo Pareto said:

C’est aussi qu’au départ l’analyse “religieuse” de la pandémie était intéressante mais maintenant on a compris c’est galvaudé et il faudrait trouver autre chose.

C'est ça le problème avec les gens très cons, on se lasse de rabâcher les mêmes arguments pour leur expliquer qu'ils sont cons avant qu'ils se lassent d'être cons.

[Rübezahl]

Il y a 9 heures, SilenT BoB a dit :

Après, le virus peut muter et être moins violent, on ne sait pas... et peut-être rémuter pour devenir plus agressif.

seul l’avenir nous le dira.

Sauf erreur, le passé nous dit qu'en général les mutations qui nous concernent sont moins agressives.

(because compromis contagiosité/létalité).

[POE]

Il y a 18 heures, Ultimex a dit :

 

Certaines personnes sont nées pour être les martyrs d'un combat fort et juste. Bon, concernant @POE, "lapidé" en place publique à coups de "pouce rouge" pour croyance dans les bienfaits des granules de sucre, il faut admettre que c'est une noble cause et une persécution mises à la portée des caniches.

Non erreur. Je ne crois ni en l'homéopathie ni en la science.

Je crois en Dieu.

Le reste, eh bien, c'est la vie et chacun fait ce qu'il veut.

[Nick de Cusa]

Je crois en la science et reconnaissons qu'elle est devenue trop corrompue. 

[NicolasB]

Le track record de l'évolution humaine montre que la science fonctionne.... 

[Ultimex]

il y a 39 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Pas très "scientifiques" toutes ces histoires de croyance ?

 

Well, faudrait s'entendre sur la définition de croyance. Le fait que j'attende un certain effet (dissipation d'un mal de crâne) de la part du doliprane que je suis en train de prendre est une forme de croyance, même si elle s'appuie sur un retour d'expérience de la part de mes proches et de moi-même couplé à des résultats d'études qui ont été menées sur ce produit. A mettre en opposition avec la croyance en l'existence de fantômes (par exemple) qui n'est pas appuyée par des faits ou des raisonnements logiques mais par un pur acte de foi.

 

Par contre, "croire en la Science (ou en l'homéopathie ou au doliprane)", je ne sais pas ce que cela signifie concrètement (disons que ces expressions sont bien floues).

[Nick de Cusa]

Le coeur n'est pas un organe avec lequel jouer.

 

Pour les hommes de 16 - 24 ans, 1/3000 a 1/6000, c'est trop. Ergo, pour les 16 - 18, leurs parents devraient dire non.

 

https://www.sciencemag.org/news/2021/06/israel-reports-link-between-rare-cases-heart-inflammation-and-covid-19-vaccination

[Lexington]

il y a 51 minutes, Nick de Cusa a dit :

Le coeur n'est pas un organe avec lequel jouer.

 

Pour les hommes de 16 - 24 ans, 1/3000 a 1/6000, c'est trop. Ergo, pour les 16 - 18, leurs parents devraient dire non.

 

https://www.sciencemag.org/news/2021/06/israel-reports-link-between-rare-cases-heart-inflammation-and-covid-19-vaccination

 

Ça devient quand même irritant cette tendance à faire des coupes très ciblées dans les articles.

Le premier paragraphe de l'article dit :

 

Citation

“I can’t imagine it’s going to be anything that would cause medical people to say we shouldn’t vaccinate kids,” says Douglas Diekema, a pediatrician and bioethicist at Seattle Children’s Hospital.

[..]

“It does suggest that this is, at least statistically, a real phenomenon,” says Peter Liu, a cardiologist and chief scientific officer of the University of Ottawa Heart Institute. Diekema says it’s important to investigate “even a hint of a signal,” but cautions that “while this report is suggestive … it requires validation in other populations by other investigators before we can be certain the link exists.” Other factors may be in play, Diekema says. Now that children are back to socializing and playing sports, his hospital’s emergency room is “seeing more viral diseases than we’ve seen in a year,” and as a result, “I would expect to see a little bump in myocarditis versus a year ago.” Ideally, scientists should compare cohorts of vaccinated and unvaccinated youngsters at the same time, Diekema says, and he’s heartened that such studies are now gearing up.

 

Et derrière :

 

Citation

Even if the link between the shots and myocarditis firms up, [Peter Liu, a cardiologist and chief scientific officer of the University of Ottawa Heart Institute] says the vaccine’s benefit—being well-protected from COVID-19—outweighs the risks, even for young people, who are generally at lower risk of severe disease. But [Dror Mevorach, head of internal medicine at the Hadassah University Medical Center] says the trade-offs may be different in Israel, given its extremely low numbers of SARS-CoV-2 infections—just 15 new cases were diagnosed yesterday. He hopes the Ministry of Health will leave the decision on whether to vaccinate younger teens to their parents and doctors. “At the moment, we no longer have an emergency,” he says.

 

On a bien compris ton avis sur le sujet mais citons de manière honnête les sources.

[Nick de Cusa]

Dire que le risque est compense par protection pour des jeunes de 16-24 ans est absurde. Nous avons deja couvert ca en France pour les 30 ans et moins. 

 

Le type peut le dire pour, comme on dit en langue des affaires, couvrir son cul, mais ca n'a pas de sens.

 

Ton point de vue est-il serieusement qu'il y a un merite a le faire pour les 16 - 24 ans ? Avec possibilite de blessure au coeur ? Tout bien reflechi ? 

 

Et les enfants ?

 

On parle d'un sujet important, la 

[poney]

[Lexington]

Il y a 1 heure, Nick de Cusa a dit :

Dire que le risque est compense par protection pour des jeunes de 16-24 ans est absurde. Nous avons deja couvert ca en France pour les 30 ans et moins. 

 

Le type peut le dire pour, comme on dit en langue des affaires, couvrir son cul, mais ca n'a pas de sens.

 

Ton point de vue est-il serieusement qu'il y a un merite a le faire pour les 16 - 24 ans ? Avec possibilite de blessure au coeur ? Tout bien reflechi ? 

 

Et les enfants ?

 

On parle d'un sujet important, la 

 

Again, parce que j'ai l'impression de parler à un mur "Ça devient quand même irritant cette tendance à faire des coupes très ciblées dans les articles. On a bien compris ton avis sur le sujet mais citons de manière honnête les sources." L'article ne dit pas du tout ce que tu écris. C'est vraiment trop demander, encore, de discuter ici de bonne foi sans présenter faussement les infos, avec du cherry picking intensif ?

 

[Partie retirée par moi sur demande de @Nick de Cusa]

 

Franchement s'il t'est impossible de discuter du sujet sans monter dans les tours et être agressif , y a un problème.

[GilliB]

Oui bon. On sait, on pense,que le COVID 2 a un tropisme vasculaire à travers la protéine spike, voir les cas de maladie de Kawasaki décrits, alias Multisystem inflammatory syndrome in children, qui donne des atteintes coronaires. Un vaccin qui cible la protéine spike doit aussi perturber le cœur. Après il y a-t-il plus de cas avec le vaccin ou avec le COVID. Je ne sais pas.

[ttoinou]

il y a 52 minutes, Lexington a dit :

says the vaccine’s benefit—being well-protected from COVID-19—outweighs the risks, even for young people,

C'est à chacun de juger cela. Sur ce coup de Cusa a raison de ne pas citer le passage où le mec nous donne son ratio bénéfice risques de collectiviste. Nick nous informe des risques

[Ultimex]

il y a 4 minutes, ttoinou a dit :

C'est à chacun de juger cela. Sur ce coup de Cusa a raison de ne pas citer le passage où le mec nous donne son ratio bénéfice risques de collectiviste. Nick nous informe des risques

 

Donc, pour que chacun se fasse un avis un minimum éclairé sur le sujet et soit correctement informé des risques, il faut éviter de citer l'avis de ceux avec qui on est en désaccord, même si c'est un spécialiste (note concernant le spécialiste : cela n'exclut pas le fait qu'il ait potentiellement des biais ou qu'il soit dans une situation de conflit d'intérêt) ? Intéressant.

[PABerryer]

Merci de baisser d'un ton et de rester courtois.

 

PAB pour La Modération

[ttoinou]

il y a 22 minutes, Ultimex a dit :

 

 

Nick a dis "Ergo, pour les 16 - 18, leurs parents devraient dire non." donc il juge pour les autres, donc je retires ce que j'ai dis

 

[Nick de Cusa]

Les parents devraient etre informes correctement sur ce point et non maintenus dans un etat de panique exageree et artificielle, sciemment, par les autorites. Si tel etait le cas, bien entendu qu'ils feraient le bon choix. 

[Ultimex]

Donc, pour cela, il faut les maintenir dans un état de panique artificiel et exagéré quant aux vaccins. J'ai bon ?

[L'affreux]

Je ferme, peut-être temporairement, peut-être définitivement, ce sera décidé ultérieurement.

[Sekonda]

Nous rouvrons. Faites un effort pour débattre de façon constructive. Si une autre fermeture est nécessaire, elle sera plus longue. 

[Bisounours]

Il semblerait que contrairement à ce qui a pu être dit, le vaccin bloquerait la transmission du covid.

 

https://www.nature.com/articles/s41591-021-01407-5?fbclid=IwAR3unsikYJsMr1gaBCaA9_JpRhypl-jIQkkoQQG1QRyITZdyhg8hcrSCWLM

 

J'ai utilisé deepL bien sûr et je laisse aux anglophones le soin de commenter.

 

[Bézoukhov]

il y a 57 minutes, Bisounours a dit :

semblerait que contrairement à ce qui a pu être dit, le vaccin bloquerait la transmission du covid.

 

Il me semble que rares sont les personnes sérieuses à avoir dit ça. Elles disaient plutôt qu'on ne savait pas encore.

 

(Même si selon toute probabilité, c'est ce à quoi on s'attendait)

[Bisounours]

il y a 40 minutes, Bézoukhov a dit :

rares sont les personnes sérieuses à avoir dit ça

Par exemple, dans l'hopital de mon bled, le personnel vacciné doit continuer à porter le masque et appliquer les gestes asociaux, non pas pour se protéger mais pour ne pas contaminer les autres car il peut être porteur sain du virus... et ce sont des prescriptions des médecins.

 

Et d'ailleurs on voit toujours des covidéments masqués en plein air (hors de toute obligation) et vaccinés, vu le profil. Et à l'intérieur, bien sûr. C'était bien la peine de faire ch.... avec le vaccin qui allait libérer le monde.

Donc, pour se protéger ou pour protéger potentiellement les autres ?

 

[Bézoukhov]

il y a 6 minutes, Bisounours a dit :

ce sont des prescriptions des médecins

 

Tout le monde sait ce que je pense des médecins .