Vaccin : quand, qui, comment ?

[GilliB]

Il y a 1 heure, Ultimex a dit :

Non, ce n'est pas une bonne analogie. La bonne serait plutôt : 100% des gens qui ont joué au loto ont joué au loto.

Ton analogie correspond à la situation : 100% des gens qui ont fait une forme grave du covid ont attrapé le covid.

Humm..  100% des gens qui ont fait une complication suite au vaccin se sont vaccinés <-> 100% des gagnants au loto ont joué au loto (ont tenté leur chance dixit la publicité).

 

[GilliB]

Il y a 1 heure, Vilfredo Pareto a dit :

Sauf que peut-être qu’en me vaccinant j’ai une proba d’être gravement malade < proba si je ne suis pas vacciné. Le reste c’est un peu “si je suis mouillé je suis humide”.

 

On a quelle proba d’avoir une thrombose sans vaccin p/r avoir une thrombose avec vaccin? On n’a quand même pas besoin d’être vacciné pour se choper une thrombose. On peut attraper une thrombose assis dans un avion.

Dans l'article on explique que c'est l'incidence rate ratio, c'est à dire le taux de thrombose par rapport au taux de thrombose normal calculé sur l'historique des dossiers.

[GilliB]

il y a 11 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Je comprends toujours pas l'intérêt. Ce qui est intéressant c'est (notamment) de savoir si la proportion de gens qui ont des complications dans les vaccinés est plus ou moins grande que la proportion des gens qui en ont et qui ne sont pas vaccinés, à niveau de complication comparable (pas "difficulté à bâiller" vs trouble neurologique). Je crois que c'est une découverte pour personne que se faire vacciner augmente les risques d'avoir des problèmes liés au vaccin. Ça me rappelle la blague de Bill Burr: avoir une piscine dans votre jardin augmente vos risques de vous noyer dans votre jardin. Vous pouviez pas le faire avant, hm? Maintenant c'est possible!

C'est pourtant simple, le consentement en médecine est basé sur une information claire, complète et adaptée.

Le choix est entre se vacciner ou pas.

-Tu te vaccines, tu t'expose à de complications, par exemple, 1 thrombose sur 40000 vaccination.

-Tu ne te vaccines pas tu t'exposes à attraper le COVID et d'avoir des complications du COVID 1 thrombose sur 10000 cas. Si ton risque d'attraper le COVID sans vaccin est de 25%, le choix est neutre.

En plus tu t'exposes, en te vaccinant, à un risque immédiat, certain, alors que, en ne te vaccinant pas, le risque d'attraper est plus lointain. 

 

[Noob]

15 hours ago, GilliB said:

Augmentation de tous les accidents thrombotiques. Les chiffres sont les risques relatifs. On compare, d'autre part un risque certain, se faire vacciner à un risque d'attraper le COVID qui n'est pas de 100%. 

Oui mais à mon avis on va s'en approcher tout de même assez fortement sur une période suffisamment longue. La chose à voir serait surtout l'évolution des ces risques après X rappels. 

Aussi il y a augmentation et augmentation, dans certains cas on parle d'une augmentation du risque de 6%, faudrait comparer ça avec d'autres événements de la vie comme les rhumes ou la marche en altitude.

Ensuite sur le fond de l'article puisque l'étude s'arrête le 24 avril 2021 je me pose la question des critères de vaccination des plus jeunes. Est-ce qu'il ne peut pas y avoir un biais de sélection par rapport à la pop globale.

[h16]

Il y a 20 heures, Lancelot a dit :

Si on veut faire une comparaison valable pour savoir les bénéfices de la vaccination, il faut comparer quelque chose dans le genre de (1) "probabilité d'attraper le covid sans être vacciné ET d'avoir une forme grave quand on attrape le covid sans être vacciné" à (2) "probabilité d'attraper le covid en étant vacciné ET d'avoir une forme grave quand on attrape le covid sans être vacciné OU probabilité d'avoir une complication grave à chaque injection x le nombre d'injections".

Bien sûr on ne connaît réellement aucun des termes de ce calcul et c'est encore beaucoup trop simplifié (on pourrait affiner par âge, comorbidités diverses...). Bienvenue dans la science. On ne sait pas mais au moins on sait précisément ce qu'on ne sait pas.

A ce calcul de bénéfice au niveau individuel, il faut ajouter le calcul (ardu) du bénéfice au niveau de la population : à partir de combien d'effets graves d'un vaccin dépasse-t-on le nombre d'effets graves de la maladie ? (ie. combien de morts covid doivent éviter les vaccins pour qu'un mort lié au vaccin soit acceptable) ?

[SilenT BoB]

Il me semble aussi qu’il y a une course au traitement en ce moment. Les vaccins sont finalement peu adaptés en raison des variants. Les Pharma semblent mettre des moyens sur un traitement, ce qui me semble une chose plus intelligente qu’un vaccin dont l'efficacité diminue avec l’apparition de variants.

on va finir par s’en sortir de ce virus!

[Nick de Cusa]

22 minutes ago, SilenT BoB said:

Il me semble aussi qu’il y a une course au traitement en ce moment. Les vaccins sont finalement peu adaptés en raison des variants. Les Pharma semblent mettre des moyens sur un traitement, ce qui me semble une chose plus intelligente qu’un vaccin dont l'efficacité diminue avec l’apparition de variants.

on va finir par s’en sortir de ce virus!

On a deja beaucoup d'options, a commencer par eliminer son syndrome metabolique 

 

[Noob]

46 minutes ago, SilenT BoB said:

Il me semble aussi qu’il y a une course au traitement en ce moment. Les vaccins sont finalement peu adaptés en raison des variants. Les Pharma semblent mettre des moyens sur un traitement, ce qui me semble une chose plus intelligente qu’un vaccin dont l'efficacité diminue avec l’apparition de variants.

on va finir par s’en sortir de ce virus!

Oui et non, les traitements en développement sont des cocktails d'anticorps pour lesquels il existe aussi un vrai risque de résistance. D'ailleurs le premier anticorps sortis fin 2020 est déjà inefficace seul et a été retiré, maintenant il est combiné avec un autre.

Mais oui on s'approche d'anticorps universels même s'ils seront pas donnés (1000-2000 balles ?). Une boite intéressante dans le domaine https://www.vir.bio/science/.  

 

[SilenT BoB]

Je trouve tout ça intéressant. Clairement la recherche fait avancer les choses, on peut éventuellement découvrir des choses. La science est gagnante et le savoir de l’Homme aussi.

finalement, le plus gros problème est toujours le même, le politique qui ne comprends rien à la science. Le politique est une espèce de factotum qui ne sait rien sur rien et qui se sent obligé d’ouvrier sa boîte à caca devant les gros micros mous. Le vrai problème de cette crise, c’est le politique et ses mensonges.

[Nick de Cusa]

Il semble que pour savoir a quel point une myocardite n'est pas grave, il faut attendre 5 ans. Comment la sante publique va-t-elle s'assurer de faire le lien avec les injections, quand il sera pertinent a cette echeance ? 

https://www.ahajournals.org/doi/full/10.1161/circulationaha.105.584532

 

[Adrian]

Covid-19 : 47 000 décès auraient été évités grâce au vaccin, selon une étude

[ph11]

il y a 7 minutes, Adrian a dit :

Covid-19 : 47 000 décès auraient été évités grâce au vaccin, selon une étude

L'uchronie étant bien sur un des domaines de la science.

[ph11]

 

- Camarade, si tu avais deux maisons, tu en donnerais une à la révolution ?
- Oui ! répond le camarade
- Et si tu avais deux voitures de luxe, tu en donnerais une à la révolution ?
- Oui ! répond de nouveau le camarade.
- Et si tu avais un million sur ton compte en banque, tu en donnerais la moitié à la révolution ?
- Bien sûr que je le donnerais ! répond le fier camarade.
- Et si tu avais deux poules, tu en donnerais une à la révolution ?
- Non ! répond le camarade.
- Mais .... Pourquoi tu donnerais une maison si tu en avais deux, une voiture si tu en avais deux, 500 000 si tu avais un million .... et que tu ne donnerais pas une poule si tu en avais deux ?
- Mais parce que les poules, je les ai !

[Mathieu_D]

2 hours ago, ph11 said:

L'uchronie étant bien sur un des domaines de la science.

Sans parler de science la capacité à estimer la performance d'une action ça passe aussi par estimer ce qui se passe sans l'action.

Comme on n'a pas deux Terre sous la main pour A/B tester on modélise.

 

C'est intéressant comme chiffre en plus, assez mesuré au final puisqu'il faut mille vaccinations pour sauver une vie.

 

Cela dit le preprint est nul je ne comprends pas comment ils calculent concrètement.

[GilliB]

Il y a 13 heures, Adrian a dit :

Covid-19 : 47 000 décès auraient été évités grâce au vaccin, selon une étude

Oui dans l'étude en question il parle de l'effet individuel et surtout collectif.

Citation

Abstract

SARS-CoV-2 vaccines have individual prophylaxis effects. However, quantifying the overall vaccine impact on critical COVID-19 forms is difficult because it requires accounting for the reduction in community spread. Using a transmission model validated with hospital data, we investigated counterfactual scenarios with variable vaccine effects. We estimate a transmissibility reduction from vaccine breakthrough infections of 43% ([32 -- 55]% 95%-likelihood interval) and that 39,100 critical care stays ([26,100 -- 57,100] 95% confidence interval) and 47,400 ([36,200-62,800]) hospital deaths were prevented by the French vaccination campaign by August 20 2021, i.e. a 46% and 57% relative prevention of these outcomes. Despite the greater effectiveness of individual prophylaxis, the largest prevention of critical COVID-19 forms originated from the collective component of vaccine protection. These results are consistent with trends we identify in worldwide data and point towards a community benefit of achieving high vaccine coverages. 

https://osf.io/6ebxu/

Discussion

Several clinical studies and few field studies estimated the efficiency of vaccines to prevent SARS-CoV-2 infections, severe COVID-19, or secondary transmission. However, quantifying the vaccination impact on critical COVID-19 forms, while accounting for both collective and individual vaccine benefits, is challenging. Using a mechanistic mathematical model capturing the hospital dynamics of the COVID-19 epidemic in France, we first estimated that breakthrough infection transmissibility is reduced by >40% compared to infections in non-immunized hosts. Furthermore, by performing counterfactual simulations, we estimated that on August 20, 2021 the vaccination campaign had prevented almost 40,000 critical care stays and more than47,000 deaths, respectively representing reductions by 46% and 57% of these outcomes. This beneficial effect of vaccination is expected to increase by the end of the year.

 

[h16]

Vous reprendrez bien un petit shot ? Tous les 5 mois ? 

 

https://nypost.com/2021/08/27/biden-and-fauci-discuss-covid-19-booster-shots-every-5-months/

[Rincevent]

il y a 21 minutes, h16 a dit :

Vous reprendrez bien un petit shot ? Tous les 5 mois ? 

 

https://nypost.com/2021/08/27/biden-and-fauci-discuss-covid-19-booster-shots-every-5-months/

Tous les 5, 4, 3... Au point où on en est  j'attends que d'ici quelques mois de beaux esprits visionnaires proposent qu'on se balade tous avec une perfusion permanente de vaccin.

[Airgead]

Il y a 1 heure, h16 a dit :

Vous reprendrez bien un petit shot ? Tous les 5 mois ? 

 

https://nypost.com/2021/08/27/biden-and-fauci-discuss-covid-19-booster-shots-every-5-months/

 

Je trouve ça honorable, finalement c'est pas 3 injections par an, c'est 3 injections tous les 15 mois.

Les complotistes ont vraiment stressé tout le monde pour rien.

[Kyouki]

Il y a 9 heures, h16 a dit :

Vous reprendrez bien un petit shot ? Tous les 5 mois ? 

 

https://nypost.com/2021/08/27/biden-and-fauci-discuss-covid-19-booster-shots-every-5-months/

C'est Hunter, avec son retour d'expérience, qui le conseille pour les doses ?

[Adrian]

 

[h16]

il y a 33 minutes, Adrian a dit :

 

La surprise est TO TA LE.

[Lugaxker]

Il y a 3 heures, Adrian a dit :

 

La bataille entre les double-vaccinés et les triple-vaccinés va pouvoir commencer ?

[h16]

CDC : https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-08-30/03-COVID-Su-508.pdf

 

[Nick de Cusa]

et je repete ici que la moitie des gens en meurent, d'une myocardite, jusqu'a 5 ans apres. 

[Johnnieboy]

il y a 4 minutes, Nick de Cusa a dit :

et je repete ici que la moitie des gens en meurent, d'une myocardite, jusqu'a 5 ans apres. 

Tu aurais une source à ce propos ?

[Nick de Cusa]

Deja mise. 

[Dardanus]

@Nick de Cusa : sur le Figaro aujourd'hui 

Citation

Le risque de myocardite, une inflammation du muscle cardiaque, est accru pour les patients atteints du Covid-19, selon une vaste étude américaine apportant un argument de poids en faveur de la vaccination. Le risque de développer une myocardite avait en effet été pointé du doigt après l'administration des vaccins de Pfizer et de Moderna, notamment chez les garçons et jeunes hommes. Mais ce risque est élevé après une infection par la maladie elle-même, selon cette nouvelle étude des Centres de prévention et de lutte contre les maladies (CDC), qui a analysé les données de consultations dans plus de 900 hôpitaux.

 

[Mathieu_D]

On 8/30/2021 at 4:45 PM, Nick de Cusa said:

Il semble que pour savoir a quel point une myocardite n'est pas grave, il faut attendre 5 ans. Comment la sante publique va-t-elle s'assurer de faire le lien avec les injections, quand il sera pertinent a cette echeance ? 

https://www.ahajournals.org/doi/full/10.1161/circulationaha.105.584532

 

1 hour ago, Nick de Cusa said:

et je repete ici que la moitie des gens en meurent, d'une myocardite, jusqu'a 5 ans apres. 

 

Tu montrais une courbe de survie présentée dans un cas spécifique. Dans le même article on apprend que la rémission totale est courante.

Myocarditis masquerading as myocardial infarction almost universally results in a full recovery of cardiovascular status in previously healthy adults.^9,71,72 Individuals with smallpox vaccine-associated myocarditis have also been shown to have rapid resolution of clinical, laboratory, and echocardiographic abnormalities.¹⁰⁰

 

C'est à dire que la myocardite (inflammation du muscle cardiaque) ne déclenche pas nécessairement un arrêt cardiaque.

 

C'est sérieux une myocardite mais ce n'est pas 50% de mortalité à 5 ans dans le cas général.

[Mathieu_D]

1 hour ago, h16 said:

CDC : https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-08-30/03-COVID-Su-508.pdf

Ce qui se traduit par 37 cas par million de doses administrées pour les hommes de la tranche 18-24 (la plus défavorable en volume rapporté) selon la même source (slide 13).

[Marlenus]

Ce qui est "intéressant" c'est que j'ai l'impression qu'il ne se passe pas un jour sans que l'on nous parle d'un nouveau anti-vax décédé du COVID.

Anti-vax dont on ne connaissait pas l'existence la veille (aujourd'hui Marc Bernier).