Vaccin : quand, qui, comment ?

[Rincevent]

il y a 9 minutes, Marlenus a dit :

Ce qui est "intéressant" c'est que j'ai l'impression qu'il ne se passe pas un jour sans que l'on nous parle d'un nouveau anti-vax décédé du COVID.

Anti-vax dont on ne connaissait pas l'existence la veille (aujourd'hui Marc Bernier).

À croire que les journalopes passent un temps considérable à faire des listes de non-vaccinés, et à suivre leur état de santé. 

[Marlenus]

Just now, Rincevent said:

À croire que les journalopes passent un temps considérable à faire des listes de non-vaccinés, et à suivre leur état de santé. 

Remarque que l'on ne sait pas si ils sont vaccinés ou pas

 

 

[Rincevent]

à l’instant, Marlenus a dit :

Remarque que l'on ne sait pas si ils sont vaccinés ou pas

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[Lancelot]

Si j'étais un journaliste qui voulait jouer au con je ferais la même chose avec les pro-vax décédés.

[h16]

Il y a 5 heures, Mathieu_D a dit :

Ce qui se traduit par 37 cas par million de doses administrées pour les hommes de la tranche 18-24 (la plus défavorable en volume rapporté) selon la même source (slide 13).

Ce qui veut dire 11 myocardites dans la population attendues, et 213 observés. Ce qui veut dire beaucoup trop.

 

[Mathieu_D]

19 minutes ago, h16 said:

Ce qui veut dire 11 myocardites dans la population attendues, et 213 observés. Ce qui veut dire beaucoup trop.

C'est 11 par rapport au cas général, des échos qu'on en a pour l'instant ça semble tout de même moins qu'avec l'infection avérée.

(Et il faut probablement factoriser l'effort ou non après le vaccin ou l'infection, qui augmente le risque semble-t-il.)

[wakrap]

5 minutes ago, Mathieu_D said:

C'est 11 par rapport au cas général, des échos qu'on en a pour l'instant ça semble tout de même moins qu'avec l'infection avérée.

(Et il faut probablement factoriser l'effort ou non après le vaccin ou l'infection, qui augmente le risque semble-t-il.)

 Je crois que l'on peut voir les chiffres sous un autre angle.

Les cas de myocardites après un vaccin sont notoirement plus élevés pour une tranche très étroite de la population avec un facteur de 50 à 100 chez les garçons et de 20 chez les jeunes hommes de 18 à 24 ans.

 

Les chiffres communiqués pour les myocardites après covid ne comportent pas de classement avec l'âge de ce que je lis, et les myocardites font partie des complications du covid dont on sait qu'elles sont très largement corrélées avec l'âge avancé.

A défaut de données montrant que les myocardites induites par le covid concernent notoirement les jeunes, nous avons une balance bénéfice risque extrèmement négative pour la population jeune homme

[Mathieu_D]

8 minutes ago, wakrap said:

 Je crois que l'on peut voir les chiffres sous un autre angle.

Les cas de myocardites après un vaccin sont notoirement plus élevés pour une tranche très étroite de la population avec un facteur de 50 à 100 chez les garçons et de 20 chez les jeunes hommes de 18 à 24 ans.

 

Les chiffres communiqués pour les myocardites après covid ne comportent pas de classement avec l'âge de ce que je lis, et les myocardites font partie des complications du covid dont on sait qu'elles sont très largement corrélées avec l'âge avancé.

A défaut de données montrant que les myocardites induites par le covid concernent notoirement les jeunes, nous avons une balance bénéfice risque extrèmement négative pour la population jeune homme

 

Non ici https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7035e5.htm?s_cid=mm7035e5_x ils rapportent que les risques de myocardites liés au covid augmentent le plus chez les moins de 16 ans.

 

Enfin bon ça reste pas grand monde contre pas grand monde.

[wakrap]

14 minutes ago, Mathieu_D said:

 

Non ici https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7035e5.htm?s_cid=mm7035e5_x ils rapportent que les risques de myocardites liés au covid augmentent le plus chez les moins de 16 ans.

 

Enfin bon ça reste pas grand monde contre pas grand monde.

J'interprète différemment les données dans le lien During March 2020–January 2021, the risk for myocarditis was 0.146% among patients with COVID-19 and 0.009% among patients without COVID-19. Among patients with COVID-19, the risk for myocarditis was higher among males (0.187%) than among females (0.109%) and was highest among adults aged ≥75 years (0.238%), 65–74 years (0.186%), and 50–64 years (0.155%) and among children aged <16 years (0.133%).

The aRRs ranged from approximately 7.0 for patients aged 16–24 and 25–39 years to >30.0 for patients aged <16 years and ≥75 years.

 

A ceci il faut rajouter que  cette étude date d'avant le vaccin. Si je  prends un garçon de 13 ans, il va avoir une ou deux fois le covid en 5 ans ou  avoir 10 injections de vaccin. Je ne suis guère impatient d'observer le tableau du CDC pour les troisième , quatrième..doses de vaccin.

 

[Lexington]

il y a 21 minutes, wakrap a dit :

J'interprète différemment les données dans le lien During March 2020–January 2021, the risk for myocarditis was 0.146% among patients with COVID-19 and 0.009% among patients without COVID-19. Among patients with COVID-19, the risk for myocarditis was higher among males (0.187%) than among females (0.109%) and was highest among adults aged ≥75 years (0.238%), 65–74 years (0.186%), and 50–64 years (0.155%) and among children aged <16 years (0.133%).

The aRRs ranged from approximately 7.0 for patients aged 16–24 and 25–39 years to >30.0 for patients aged <16 years and ≥75 years.

 

A ceci il faut rajouter que  cette étude date d'avant le vaccin. Si je  prends un garçon de 13 ans, il va avoir une ou deux fois le covid en 5 ans ou  avoir 10 injections de vaccin. Je ne suis guère impatient d'observer le tableau du CDC pour les troisième , quatrième..doses de vaccin.

 

 

 

"After adjusting for patient and hospital characteristics, patients with COVID-19 during March 2020–January 2021 had, on average, 15.7 times the risk for myocarditis compared with those without COVID-19 (95% confidence interval [CI] = 14.1–17.2); by age, risk ratios ranged from approximately 7.0 for patients aged 16–39 years to >30.0 for patients aged <16 years or ≥75 years."

 

Avec la donnée source, on voit que c'est *33 le risque d'une myocardite chez des -16 ans qui ont le COVID.  (0.133 vs 0.004).

 

 

Il y a donc déjà eu en gros 2000 myocardites de plus que la tendance à cause du COVID. Vs les 600 environ (total) liées probablement à la vaccination et listés sur le slide CDC. Le tout sur une population infectée 5 fois inférieure à celle vaccinée (* 2 doses donc population 10 fois supérieure).

 

Après comme le dit @Mathieu_Don parle de probabilités infimes de chaque côté donc pas sur que tout cela vaille un débat bien poussé, surtout vu que tout le monde est d'accord ici que la vaccination doit rester libre. Là ça fait combat d'infirmes quand même

[wakrap]

2 minutes ago, Lexington said:

 

 

Après comme le dit @Mathieu_Don parle de probabilités infimes de chaque côté donc pas sur que tout cela vaille un débat bien poussé, surtout vu que tout le monde est d'accord ici que la vaccination doit rester libre.

Oh, je cherche très simplement à avoir votre "expertise" pour un soucis qui est aussi personnel. La pression monte très fort en Polynésie pour vacciner obligatoirement tout le monde et ils sont déjà allés très loin pour la vaccination obligatoire qui s'applique aussi à des jeunes https://www.tahiti-infos.com/La-liste-des-professions-et-des-personnes-concernees-par-la-vaccination-obligatoire_a203139.html

[Nick de Cusa]

Google, qui est tres restrictif dans son controle des infos Covid, est investisseur dans vaccitech, a l'origine du vaccin Astra Zeneca. Bien entendu, confilt d'interet ne veut pas dire madonne, par contre, il devrait etre mis en avant de facon forte et claire 

 

https://www.independent.co.uk/news/business/news/google-universal-flu-vaccine-vaccitech-alphabet-clinical-trial-patients-a8159646.html

 

https://www.cnbc.com/2021/04/09/vaccitech-startup-behind-astrazeneca-oxfords-covid-vaccine-files-for-us-ipo.html

[Adrian]

Israël: le responsable de la lutte contre le coronavirus appelle à se préparer à une 4e dose de vaccin

[Bisounours]

Est-ce que ces doses supplémentaires correspondent à de nouveaux vaccins adaptés aux variants ou bien c'est toujours le même vaccin ?

[GilliB]

il y a 6 minutes, Bisounours a dit :

Est-ce que ces doses supplémentaires correspondent à de nouveaux vaccins adaptés aux variants ou bien c'est toujours le même vaccin ?

A priori ce sont les mêmes vaccins. La réponse immunitaire baisse mois après mois, variants après variants. Comme la grippe. 

Mais le mécanisme des vaccins ARNm permet de changer rapidement de formule. Contrairement aux vaccins classiques.

[Bisounours]

il y a 2 minutes, GilliB a dit :

 Comme la grippe. 

Mais le mécanisme des vaccins ARNm permet de changer rapidement de formule. Contrairement aux vaccins classiques.

Ils s'adaptent au variant sans que la formule soit revue comme pour la grippe donc ?

Et d'ailleurs pour cette dernière tu veux dire que plus on s'éloigne du moment de la vaccination moins la protection est efficace  et ce sur la même saison hivernale ?

J'ai bien compris ?

[GilliB]

il y a 12 minutes, Bisounours a dit :

Ils s'adaptent au variant sans que la formule soit revue comme pour la grippe donc ?

Et d'ailleurs pour cette dernière tu veux dire que plus on s'éloigne du moment de la vaccination moins la protection est efficace  et ce sur la même saison hivernale ?

J'ai bien compris ?

Pour la grippe c'est un cocktail de virus atténués qui est produit suivant les virus circulants dans l'hémisphère contracyclique ( N-S).

La réponse immunitaire baisse avec le temps et surtout avec l'âge, le grand âge a tendance à moins répondre que les jeunes, or c'est  le grand âge qui est le cœur de la cible.

Le vaccin contre la grippe met du temps pour changer de formule. Le vaccin ARNm est plus rapide pour changer de code.

D'ailleurs, la grande critique de la vaccination contre la grippe est que la population cible répond mal au vaccin.

C'est le pourquoi du 3° rappel pour les vieux qui ont été vaccinés au printemps et qui voit leur protection diminuer.

Vacciner les jeunes est crétin.

[h16]

il y a 57 minutes, GilliB a dit :

Le vaccin ARNm est plus rapide pour changer de code.

C'est plus rapide pour produire le changement, c'est toujours aussi long pour le répercuter. Sur les 3ème doses fournies, il y a 0 dose avec un nouveau code correspondant au delta par exemple. 

[Noob]

3 hours ago, GilliB said:

Pour la grippe c'est un cocktail de virus atténués qui est produit suivant les virus circulants dans l'hémisphère contracyclique ( N-S).

La réponse immunitaire baisse avec le temps et surtout avec l'âge, le grand âge a tendance à moins répondre que les jeunes, or c'est  le grand âge qui est le cœur de la cible.

Le vaccin contre la grippe met du temps pour changer de formule. Le vaccin ARNm est plus rapide pour changer de code.

D'ailleurs, la grande critique de la vaccination contre la grippe est que la population cible répond mal au vaccin.

C'est le pourquoi du 3° rappel pour les vieux qui ont été vaccinés au printemps et qui voit leur protection diminuer.

Vacciner les jeunes est crétin.

Est-ce que par hasard tu connaitrais les différences entre les procédures de mise sur le marché des vaccins contre la grippe vs contre le covid.

Typiquement si Pfizer et Moderna veulent lancer des vaccins différents pour lutter contre les nouveaux variants est-ce qu'ils devront se retaper 3 phases d'essais cliniques ? 

Comment est-ce que ça fonctionne dans le cas de la grippe ?

[Adrian]

Reuters : Italy may eventually make COVID vaccine shots compulsory for all, Draghi says

 

Citation

The government has already made it mandatory for medical workers to get vaccinated if they want to be paid, but Draghi said everyone may be obliged to get a shot when EU health authorities give full approval to the vaccines.

The European Medicines Agency (EMA) has given conditional approval to four vaccines. This could be upgraded to so-called standard marketing authorisation after further checks, at which point, Draghi said, they could become compulsory for all.

 

[Nick de Cusa]

7 hours ago, Adrian said:

Reuters : Italy may eventually make COVID vaccine shots compulsory for all, Draghi says

 

 

si l'Etat passe sans ambiguite a la violence...

[GilliB]

Il y a 7 heures, Noob a dit :

Est-ce que par hasard tu connaitrais les différences entre les procédures de mise sur le marché des vaccins contre la grippe vs contre le covid.

Typiquement si Pfizer et Moderna veulent lancer des vaccins différents pour lutter contre les nouveaux variants est-ce qu'ils devront se retaper 3 phases d'essais cliniques ? 

Comment est-ce que ça fonctionne dans le cas de la grippe ?

Pour la grippe c'est l'OMS qui décide du mélange de souches, certaines sont nouvelles et à priori doivent être testées. De même pour le COVID pour les variants.

https://www.mesvaccins.net/web/diseases/15-grippe-saisonniere

et

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/Fiche_AMM.pdf

 

 

[Mathieu_D]

23 minutes ago, GilliB said:

Pour la grippe c'est l'OMS qui décide du mélange de souches, certaines sont nouvelles et à priori doivent être testées. De même pour le COVID pour les variants.

Du coup les vaccins ARNm, nouvelle molécule antigènique équivaut à nouveau cycle de tests non ? Même s'il n'y a que quelques bases d'écarts avec la fournée précédente ?

Est-ce qu'on aura également un an et demi de tests obligatoires pour un variant ?

[GilliB]

il y a 7 minutes, Mathieu_D a dit :

Du coup les vaccins ARNm, nouvelle molécule antigènique équivaut à nouveau cycle de tests non ? Même s'il n'y a que quelques bases d'écarts avec la fournée précédente ?

Est-ce qu'on aura également un an et demi de tests obligatoires pour un variant ?

Je ne sais pas. Si il y a que qq bases et que le variant n'est pas résistant, on n'a pas besoin de changer le code. A priori l'AMM est donné pour un vaccin bien précis et si on change la formule, c'est un nouveau vaccin. Il faut mieux pour le fabriquant faire une 3° dose plutôt qu'une nouvelle formule

[h16]

Il y a 2 heures, GilliB a dit :

Je ne sais pas. Si il y a que qq bases et que le variant n'est pas résistant, on n'a pas besoin de changer le code. A priori l'AMM est donné pour un vaccin bien précis et si on change la formule, c'est un nouveau vaccin. Il faut mieux pour le fabriquant faire une 3° dose plutôt qu'une nouvelle formule

Voilà. Et si ça marche moyen, une 4ème. Puis une 5ème. 

 

"Si ça ne marche pas bien, c'est qu'on n'en a pas fait assez" ... Ca me rappelle quelque chose, tiens.

[Noob]

4 hours ago, GilliB said:

Pour la grippe c'est l'OMS qui décide du mélange de souches, certaines sont nouvelles et à priori doivent être testées. De même pour le COVID pour les variants.

https://www.mesvaccins.net/web/diseases/15-grippe-saisonniere

et

https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/Fiche_AMM.pdf

Merci.

[Bézoukhov]

Il y a 7 heures, h16 a dit :

Voilà. Et si ça marche moyen, une 4ème. Puis une 5ème. 

 

Ben c'est à dire que si on comprend ce truc comme une méthode prophylactique pour personnes à risque, ça a du sens.

Mais comme toute rationalité technique a abandonné les clowns il y a deux ans...

[Bézoukhov]

Vous pensez qu'il faut envoyer un mémo à Véran pour lui dire d'abandonner l'idée de vacciner les 30% de gens qui ne veulent pas pour concentrer leurs stocks sur les vieux pour les doses supplémentaires ?

 

Nan, parce que comme les bonshommes me paraissent un peu limités, ça vaut le coup de leur dire.

[Carl Barks]

Il y a 13 heures, Bézoukhov a dit :

Vous pensez qu'il faut envoyer un mémo à Véran pour lui dire d'abandonner l'idée de vacciner les 30% de gens qui ne veulent pas pour concentrer leurs stocks sur les vieux pour les doses supplémentaires ?

 

Nan, parce que comme les bonshommes me paraissent un peu limités, ça vaut le coup de leur dire.

Ceci dit, on a encore des problèmes de stocks ? 

J'ai l'impression qu'il n'y a pas de difficultés à prendre son rdv 3e dose pour les vieux (mais c'est juste une impression, je n'ai pas vraiment vérifié). 

[Nick de Cusa]

En fait, ce qu'on sait est est que la connaissance est, inevitablement et naturellement, evolutive ; on a eu un peu l'impression, au debut, que les etudes utilisees pour les mises sur le marche etaient, un peu inexplicablement, definitives. Il n'y a aucune surprise a constater que ce n'est pas le cas.

 

NB : il va continuer d'en etre de meme, dans 6 mois on aura une vision bien diffrente encore 

 

https://actu.orange.fr/france/covid-19-les-adultes-vaccines-pourraient-etre-plus-contamines-que-prevu-previent-l-institut-pasteur-magic-CNT000001E7EFj.html