Vaccin : quand, qui, comment ?

[Rincevent]

il y a 15 minutes, Antoninov a dit :

Vivement le vaccin buvable qu'ils puissent le mettre dans l'eau de distribution.

Comme du temps où elle était prise à la rivière, les gens raisonnables feront bouillir l'eau.

[F. mas]

Sinon, votre avis sur cette petite vidéo ?

 

 

[Sloonz]

Même pas un petit débat sur le dernier billet d’h16 ? Je suis déçu.

[Lexington]

il y a une heure, F. mas a dit :

Sinon, votre avis sur cette petite vidéo ?

 

 

 

Très bien, comme toujours avec François Jolain. Factuel, précis, imparable, et qui s'abstient de tirer des conclusions foireuses.

[Mathieu_D]

27 minutes ago, Sloonz said:

Même pas un petit débat sur le dernier billet d’h16 ? Je suis déçu.

Ha oui tiens ça a l'air tendance cette histoire des footballeurs qui font un arrêt.

[Johnnieboy]

Il y a 1 heure, Sloonz a dit :

Même pas un petit débat sur le dernier billet d’h16 ? Je suis déçu.

 

il y a une heure, Mathieu_D a dit :

Ha oui tiens ça a l'air tendance cette histoire des footballeurs qui font un arrêt.

Ben, c'est normal que ce soit tendance. J'avais une impression qu'il y avait un truc qui clochait (quand même,  des joueurs tels que Aguëro et Eriksen à quelques mois d'écart !) mais d'après les statistiques de H16, c'est sans appel.

Du coup, j'attends le debunk de ça : 

 

http://h16free.com/wp-content/uploads/2021/12/foot-epidemie-de-coincidences.jpg

 

 

[Airgead]

il y a une heure, Sloonz a dit :

Même pas un petit débat sur le dernier billet d’h16 ? Je suis déçu.

 

Pourquoi veux-tu qu'il y ait débat sur les articles de @h16 ?

 

Premièrement, il est interdit de débattre de ce sujet, deuxièmement, les libéraux sont unanimes sur la qualité et la véracité de la communication gouvernementale et des chiffres de leurs officines, comme ils l'ont fait savoir à de nombreuses reprises sur 1er journal libéral de France. Le reste n'est que bruit et biais.

[Lexington]

il y a 32 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Ben, c'est normal que ce soit tendance. J'avais une impression qu'il y avait un truc qui clochait (quand même,  des joueurs tels que Aguëro et Eriksen à quelques mois d'écart !) mais d'après les statistiques de H16, c'est sans appel.

Du coup, j'attends le debunk de ça : 

 

http://h16free.com/wp-content/uploads/2021/12/foot-epidemie-de-coincidences.jpg

 

 

 

Source : List of association footballers who died while playing So much science.  Je ne sais pas en fait même où il faudrait commencer.

 

On parle sérieusement d'une liste wikipedia comme source ?  Où forcément l'immédiat est surreprésenté ? Ou, juste avant la sortie de l'info, un inconnu a, comme par hasard, ajouté de nombreux noms en 2021 ?

 

 

Donc une liste pas du tout exhaustive, qui semble même sérieusement bidonnée. Ravi de commenter une liste propre qui vise l'exhaustivité, sinon commenter un truc basé sur de la donnée totalement foireuse, j'ai passé l'âge.

 

En fait, bah les chiffres sont totalement wtf, et même pas que pour ça, c'est largement documenté dans la presse. On parle pas d'une erreur de virgule hein. https://www.rtbf.be/info/monde/detail_ce-calcul-cense-prouver-une-augmentation-des-malaises-cardiaques-mortels-dans-le-foot-est-trompeur?id=10888731

https://www.lci.fr/sante/mefiance-la-fifa-n-a-pas-evoque-le-deces-de-108-footballeurs-pros-lies-au-vaccin-anti-covid-au-cours-des-6-derniers-mois-2203158.html

 

En attendant, on va juste répéter ce que dit la FIFA elle-même : c'est nawak. Qui peut bien avoir le plus d'éléments concrets corrects, le twittos dans son coin qui compile des listes, ou la Fifa elle-même ?

 

Citation

Contactée le 25 novembre par l’AFP, la commission rattachée à la FIFA qui recense les malaises cardiaques mortels dans le football dit ne pas avoir "repéré de dynamique" en ce sens en 2021, tout comme la fédération allemande de football.

 

 

 

[Adrian]

 

[poney]

/

il y a 13 minutes, Adrian a dit :

 

 

"european nation" hein

[Johnnieboy]

il y a 28 minutes, Lexington a dit :

 

Source : List of association footballers who died while playing So much science.  Je ne sais pas en fait même où il faudrait commencer.

 

On parle sérieusement d'une liste wikipedia comme source ?  Où forcément l'immédiat est surreprésenté ? Ou, juste avant la sortie de l'info, un inconnu a, comme par hasard, ajouté de nombreux noms en 2021 ?

 

 

Donc une liste pas du tout exhaustive, qui semble même sérieusement bidonnée. Ravi de commenter une liste propre qui vise l'exhaustivité, sinon commenter un truc basé sur de la donnée totalement foireuse, j'ai passé l'âge.

 

En fait, bah les chiffres sont totalement wtf, et même pas que pour ça, c'est largement documenté dans la presse. On parle pas d'une erreur de virgule hein. https://www.rtbf.be/info/monde/detail_ce-calcul-cense-prouver-une-augmentation-des-malaises-cardiaques-mortels-dans-le-foot-est-trompeur?id=10888731

https://www.lci.fr/sante/mefiance-la-fifa-n-a-pas-evoque-le-deces-de-108-footballeurs-pros-lies-au-vaccin-anti-covid-au-cours-des-6-derniers-mois-2203158.html

 

En attendant, on va juste répéter ce que dit la FIFA elle-même : c'est nawak. Qui peut bien avoir le plus d'éléments concrets corrects, le twittos dans son coin qui compile des listes, ou la Fifa elle-même ?

 

 

 

 

 

Tiens, je n'avais pas pensé à vérifier les ajouts sur Wikipedia, merci !

[Salim32]

Citation

JUST IN - EU Commission President Ursula von der Leyen: It's time to "think about mandatory vaccination" against #COVID19 across the entire European Union.

 

En un sens ils commencent à tomber les masques et assumer ce qu'ils sont (après avoir utilisé le passe sanitaire pour ne pas se salir les mains). C'est une bonne nouvelle pour la liberté (pas à court terme bien sur, mais à long terme)  

[Johnnieboy]

il y a 59 minutes, Airgead a dit :

 

Pourquoi veux-tu qu'il y ait débat sur les articles de @h16 ?

 

Premièrement, il est interdit de débattre de ce sujet, deuxièmement, les libéraux sont unanimes sur la qualité et la véracité de la communication gouvernementale et des chiffres de leurs officines, comme ils l'ont fait savoir à de nombreuses reprises sur 1er journal libéral de France. Le reste n'est que bruit et biais.

Manque de pot, l'article de H16 est sur Contrepoints. Ça fait quoi d'être aussi souvent à côté de la plaque ?

[poney]

lol, j'avais fait une blague en réponse à Lex "demain sur Contrepoints" puis je l'avais effacée mais en fait c'est vraiment sur Contrepoints.

[Johnnieboy]

Si l'article de @h16 se fait debunker aussi rapidement, pourquoi le publier sur Contrepoints ? Je ne veux pas avoir à faire du fact checking sans fin en lisant des articles sur Contrepoints. Autant aller lire Le Monde, hein. Quelqu'un pour répondre à cette très sérieuse question ? @F. mas?

 

[poney]

alors, débunker c'est un truc de gauchiste i love science zet de Twitter askip

[Sekonda]

1 hour ago, Airgead said:

 

Pourquoi veux-tu qu'il y ait débat sur les articles de @h16 ?

 

Premièrement, il est interdit de débattre de ce sujet, deuxièmement, les libéraux sont unanimes sur la qualité et la véracité de la communication gouvernementale et des chiffres de leurs officines, comme ils l'ont fait savoir à de nombreuses reprises sur 1er journal libéral de France. Le reste n'est que bruit et biais.

Tu veux bien arrêter de faire la victime fragile ? Il est tout à fait possible de débattre sur le sujet de façon rationnelle et en respectant la Charte.  Si tu n'es pas content de la Modération et considère qu'il y a une censure anormale, on peut en parler par MP.

 

Nous laissons volontairement les différentes opinions s'exprimer et tant pis si elles ne vont pas dans ton sens.

 

 

[Rübezahl]

il y a une heure, Lexington a dit :

On va juste répéter ce que dit la FIFA elle-même :

Tant qu'à répéter des trucs de la part des instances officielles,

on va juste répéter ce que disent les pays occidentaux sur une possibilité pour les talibans de contrôler l'Afghanistan : impossible.

Aucune dynamique dans ce sens n'a été repérée.

Ou la FED sur l'inflation : non, pas de soucis.

etc (pour prendre du produit de l'info fraîche).

 

En fait le journalisme sérieux respectable et crédible, c'est pas si compliqué que ça.

Suffit de répéter.

 

Le journalisme c'est publier ce que quelqu'un d'autre ne veut pas voir publié. Tout le reste relève des relations publiques. - George Orwell

Non rien.

[poney]

tiens, probablement encore une citation apocryphe. 

[Rübezahl]

allons vite corriger wikiberal

https://www.wikiberal.org/wiki/George_Orwell#Quotes

ouaf ouaf

[Lexington]

il y a 10 minutes, poney a dit :

tiens, probablement encore une citation apocryphe. 

 

En effet.

 

il y a 5 minutes, Rübezahl a dit :

allons vite corriger wikiberal

https://www.wikiberal.org/wiki/George_Orwell#Quotes

ouaf ouaf

 

Bien vu, j'ai corrigé.

[Lugaxker]

il y a 45 minutes, Salim32 a dit :

En un sens ils commencent à tomber les masques et assumer ce qu'ils sont (après avoir utilisé le passe sanitaire pour ne pas se salir les mains). C'est une bonne nouvelle pour la liberté (pas à court terme bien sur, mais à long terme)  

Je ne vois pas en quoi c'est une bonne nouvelle. Les gens ont prouvé être en majorité des personnes serviles désireuses de se conformer, en dépit des mensonges dits et répétés par leurs dirigeants. Il n'y a pas de raison que ces personnes se révoltent, peu importe à quel niveau d'absurdité on arrive. Elles se révolteront quand leurs conditions de vie commenceront à se dégrader sérieusement. 

 

Si les dirigeants européens pensent pouvoir passer à l'étape d'après, c'est qu'ils pensent que ça peut se faire sans trop de mal.

 

Je rappelle que les Suisses ont voté en majorité pour le passe dimanche dernier.

[poney]

il y a 3 minutes, Lexington a dit :

 

En effet.

 

 

Bien vu, j'ai corrigé.

 

ah ; de toute façon il suffit de se dire que Orwell a été journaliste pour la propagande la cause communiste et qu'il a bien du etre conscient à un moment de sa vie qu'une telle phrase était ridicule au vu de son propre parcours, quand t'as servi la soupe en Espagne et ailleurs (bon, j'irais pas jusqu'à lui reprocher d'avoir été anti franquiste non plus). Et si elle n'avait pas été appocryphe, elle aurait été tournée comme critique du Kapital et des gouvernements, bras armé du capital, et donc des news officielles. Et donc dans tous les cas les figures (appocryphe ou non), elle était a coté de la plaque ici.

[Johnnieboy]

il y a 17 minutes, Rübezahl a dit :

Tant qu'à répéter des trucs de la part des instances officielles,

on va juste répéter ce que disent les pays occidentaux sur une possibilité pour les talibans de contrôler l'Afghanistan : impossible.

Aucune dynamique dans ce sens n'a été repérée.

Ou la FED sur l'inflation : non, pas de soucis.

etc (pour prendre du produit de l'info fraîche).

 

En fait le journalisme sérieux respectable et crédible, c'est pas si compliqué que ça.

Suffit de répéter.

 

Le journalisme c'est publier ce que quelqu'un d'autre ne veut pas voir publié. Tout le reste relève des relations publiques. - George Orwell

Non rien.

 

La FIFA s'occupe de la vaccination, maintenant ? Quel intérêt auraient-ils à mentir ? Ils ne voudraient pas protéger leur business ? Pour quelles raisons ?

[Airgead]

Libéralisme 101 :

 

Ceci est un complot antivax :

 

Il y a 1 heure, Lexington a dit :

On parle sérieusement d'une liste wikipedia comme source ?  Où forcément l'immédiat est surreprésenté ? Ou, juste avant la sortie de l'info, un inconnu a, comme par hasard, ajouté de nombreux noms en 2021 ?

 

Ceci est parfaitement normal, circulez il n'y a rien à voir :

 

Il y a 1 heure, Adrian a dit :

 

 

[ttoinou]

Faudrait que la FIFA publie ses données, si elle se permet de dire qu'il n'y a pas d'augmentation

[Lancelot]

28 minutes ago, ttoinou said:

Faudrait que la FIFA publie ses données, si elle se permet de dire qu'il n'y a pas d'augmentation

Oui.

 

Parce que sinon j'avais cru comprendre que renverser la table en s'attaquant à la qualité des données quand on n'est pas d'accord c'était un truc de méchant complotiste

[Adrian]

 

[Salim32]

Il y a 5 heures, Lugaxker a dit :

Je ne vois pas en quoi c'est une bonne nouvelle. Les gens ont prouvé être en majorité des personnes serviles désireuses de se conformer, en dépit des mensonges dits et répétés par leurs dirigeants. Il n'y a pas de raison que ces personnes se révoltent, peu importe à quel niveau d'absurdité on arrive. Elles se révolteront quand leurs conditions de vie commenceront à se dégrader sérieusement. 

 

Si les dirigeants européens pensent pouvoir passer à l'étape d'après, c'est qu'ils pensent que ça peut se faire sans trop de mal.

 

Je rappelle que les Suisses ont voté en majorité pour le passe dimanche dernier.

Tu as sans doute raison, c'est mon incorrigible tendance à l'optimisme qui parlait ...
La capacité des gens à rationaliser les couleuvres qu'ils ont avalé est ... effrayante et quelques morts (car il y en aura) seront bien vite oubliés.

Politique fiction, quelle forme pourrait prendre cette obligation ? sachant qu'il est fort possible que L'intention n'y soit pas et que ce soit juste pour pousser une nouvelle tranche de récalcitrants à rejoindre la "lumière".

Si au contraire c'est sérieux, je pense, pour en revenir à mon premier message, que il est fondamental pour nos leviathans à nous qu'ils n'usent pas de coercition physique sinon tout l’édifice Europe "nous face à la barbarie" s'effondre.
-Amendes voir même comptes bancaires mis sous semi séquestre ? (je n'y crois pas trop, ce serait un très mauvais signal dans le projet de se débarrasser du cash).
-Totale généralisation du pass jusqu’à l’épicerie de nuit du coin ? (assez peu possible en pratique ... mais le sera une fois dans un société cashless)
-Obligation vaccinale de tous les salariés pour rentrer dans les locaux de l'entreprise (l'employeur tenu de bien vérifier sous peine d'amende très dissuasive)
?

 

[Lugaxker]

il y a 45 minutes, Salim32 a dit :

Politique fiction, quelle forme pourrait prendre cette obligation ? sachant qu'il est fort possible que L'intention n'y soit pas et que ce soit juste pour pousser une nouvelle tranche de récalcitrants à rejoindre la "lumière".

Si au contraire c'est sérieux, je pense, pour en revenir à mon premier message, que il est fondamental pour nos leviathans à nous qu'ils n'usent pas de coercition physique sinon tout l’édifice Europe "nous face à la barbarie" s'effondre.
-Amendes voir même comptes bancaires mis sous semi séquestre ? (je n'y crois pas trop, ce serait un très mauvais signal dans le projet de se débarrasser du cash).
-Totale généralisation du pass jusqu’à l’épicerie de nuit du coin ? (assez peu possible en pratique ... mais le sera une fois dans un société cashless)
-Obligation vaccinale de tous les salariés pour rentrer dans les locaux de l'entreprise (l'employeur tenu de bien vérifier sous peine d'amende très dissuasive) ?

- En Grèce, c'est une amende de 100 € par mois pour les non-vaccinés de plus de 60 ans

- Le passe vaccinal existe déjà dans plusieurs pays (Autriche, Estonie, Irlande).

- Le passe sanitaire peut en parallèle être étendu à plus d'activités comme en Andorre où on ne peut plus aller chez le coiffeur sans. Je vois bien le passe être imposé dans tous les lieux recevant du public, sou prétexte qu'on peut tout faire sur internet et qu'on peut se faire livrer ses courses à son domicile.

- Aux États-Unis, Biden voulait imposer la vaccination aux employés des entreprises de 100 salariés, mais cette mesure est suspendue pour l'instant.

Donc tes propositions sont tout à fait réalisables à mon humble avis. 

 

Si la grande majorité de la population consent (avec l'approbation d'une partie et l'inaction d'une autre), qu'est-ce qui empêche ces mesures d'être imposées ? Alors oui, les récalcitrants rejoindront le marché noir, mais s'ils représentent une trop petite minorité, cela n'aura que peu d'impact. Et à un moment, l'UE ne prendra plus de pincettes : les quelques résistants seront vus comme des criminels voire des terroristes, et utiliser la violence physique directe contre eux ne sera pas mal vu par la majorité.

 

Bref je suis un peu loin dans la fiction ici, j'espère sans conviction qu'il en sera autrement. Tout ce qu'on a à faire c'est vivre aussi bien qu'on le peut, en restant fidèle à ses principes et en gardant la tête froide.