Vaccin : quand, qui, comment ?

[Rolanddezar]

  Le 15/01/2021 à 16:26, Gilles a dit :

 

 

 

et encore, là c'est que le taux de survie. Je te parle même pas de la gestion des effets secondaires, des amputations, etc etc. Les chimiothérapies c'est sans arrêt de nouvelles molécules plus efficaces, qui ciblent mieux les cellules cancéreuses, qui provoquent moins d'effets secondaires. En l'espace d'un an, si tu te chopes un cancer, ton diagnostique peut complètement évoluer, et ça peut littéralement sauver une partie de ton corps. Et ce genre de truc, je l'ai vécu personnellement. Etant donné que c'est le genre de maladie où le risque est très important, c'est aussi là qu'on va plus facilement et rapidement appliquer les nouveaux traitements, donc les traitements évoluent d'année en année.

Expand  

Tu me parlais espérance de vie, tu as toi même utilisé le mot "contribuer", je suis d'accord mais l'augmentation de l'espérance de vie ne se limite vraiment pas aux seuls médocs.

 

J'avoue, j'ai été un peu vite en besogne pour toi en disant l'  "essentiel" des medocs  puisqu'avec l'augmentation de l'esperance de vie ca devient forcement de plus en plus compliqué de sauver les gens...

Essentiel pour vivre correctement jusqu'à 80 ans avec un mode de vie à peu près normal ca te va?

Surtout que tu as dérivé mes propos sur les cancers alors qu'on parlait maladies infectieuses.

[Rolanddezar]

  Le 15/01/2021 à 16:32, Bisounours a dit :

J'ai une amie qui souffre d'un cancer généralisé, il y a deux ans de ça, elle a bénéficié d'un très nouveau traitement qui lui a permis de vivre bien, sans effets secondaires, et en rémission.

Sûrement la faute à bigpharma.

Expand  

J'ai dis qu'il n'avait sauvé personne ?

[Bisounours]

  Le 15/01/2021 à 15:32, Rolanddezar a dit :

La science (la vieille) a déjà créé l'essentiel des molécules pour que l'homme se soigne.

Expand  

Tu as écrit ceci. Je suppose qu'il faut retenir le terme essentiel...

 

[Bisounours]

Passeport certificat vaccinal européen à l'horizon ?

 

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/bruxelles-se-dit-favorable-a-un-certificat-de-vaccination-europeen-20210115?utm_source=app&utm_medium=sms&utm_campaign=fr.playsoft.lefigarov3&fbclid=IwAR2m7zMCxHg3tBnu408UerUPPoETCUnN349jLA_UvNllVJQ2J6BvugFDjEI

 

«C'est un impératif médical d'avoir un certificat de vaccination. C'est pour cette raison que je me réjouis de l'initiative du Premier ministre grec (Kyriakos Mitsotakis, ndlr) pour un certificat de vaccination mutuellement reconnu», a-t-elle déclaré.

[Rolanddezar]

  Le 15/01/2021 à 16:43, Bisounours a dit :

Tu as écrit ceci. Je suppose qu'il faut retenir le terme essentiel...

 

Expand  

On est sur le sous forum COVID donc si on peut se cantonner au Covid19 et maladies infectieuses (pour comparatifs), ca serait deja pas mal.

[Gilles]

  Le 15/01/2021 à 16:37, Rolanddezar a dit :

Essentiel pour vivre correctement jusqu'à 80 ans avec un mode de vie à peu près normal ca te va?

Expand  

 

Ben non, toujours sur le thème des cancers, y'a pas que les vieux qui prennent. T'en as même qui touchent spécifiquement les jeunes.

Et sur les maladies infectieuses ce sont bien des nouvelles molécules qui servent à combattre tout ce qui est encore mal soigné. Paludisme, Ebola, tuberculose, Choléra, SIDA... etc etc, c'est gigantesque.

Tiens, et les antibiotiques. Certainement un sujet où c'est facile de se dire "c'est bon on a tout", sauf que la résistance bactérienne pose de très sérieuses menaces sur l'avenir et ça devient de plus en plus clair que si on ne trouve pas un jour ou l'autre de nouvelles molécules, on va prendre cher.

[Rincevent]

  Le 15/01/2021 à 15:32, Rolanddezar a dit :

Je suis la ligne Raoult

Expand  

Non. Ce n'est pas comme si il n'avait pas écrit un livre entier sur le sujet des vaccins, livre que tu n'as manifestement pas lu, ni comme si il ne s'exprimait pas de temps en temps à ce sujet. 

 

 

Pas plus tard qu'aujourd'hui, donc. Et si tu cherches sur la chaîne de l'IHU M-I, je suis certain que tu trouveras sans peine une demi-douzaine d'autres vidéos où il parle Covid et vaccins.

 

Tu as en face de toi un doctorant en Raoultologie, mec.  

[Bisounours]

Je trouve en fait très rassurant d'entendre un médecin-chercheur dire humblement qu'il est impossible de tout savoir, là, maintenant parce que c'est ça la science dont il a la charge.

Ça change des discours plein d'assurance des kékés de plateaux de télévision.

Et surtout, il prend pas les gens pour des cons.

[Rolanddezar]

  Le 15/01/2021 à 17:28, Rincevent a dit :

Non. Ce n'est pas comme si il n'avait pas écrit un livre entier sur le sujet des vaccins, livre que tu n'as manifestement pas lu, ni comme si il ne s'exprimait pas de temps en temps à ce sujet. 

 

 

Pas plus tard qu'aujourd'hui, donc. Et si tu cherches sur la chaîne de l'IHU M-I, je suis certain que tu trouveras sans peine une demi-douzaine d'autres vidéos où il parle Covid et vaccins.

 

Tu as en face de toi un doctorant en Raoultologie, mec.  

Expand  

Désolé presque tout ce qu'il explique je le savais déjà. ?  (les coincidences, le nocebo..)

J'ai appris que l'immunité entre souches "n'est pas merveilleuse".. 

 

Il pose surtout des questions, et des "on ne sait pas" x10.

 

Mais si tu peux m'expliquer pourquoi au début (a 3:25) il affirme que le vaccin (euh lequel?) n'est pas dangereux à court terme, je trouve qu'il s'avance. (surtout pour les 75ans et + )

Surtout que 10 (et15) minutes plus tard il dit "les anglais sont en avance, on va bien voir".

 

Et je ne vois pas en quoi c'est sensé contredire mes propos, c'est bien lui (entre autre) qui tapait sur les nouvelles molécules dont le remdesivir.

 

Pour ce qui est de mon avis sur les futurs vaccins, c'est de mon propre tonneau ça oui. (et je persiste pour l'instant)

[Largo Winch]

[Bézoukhov]

Franchement je suis sur que eux aussi un petit passage à la guillotine les soulagerait.

 

 

Ça fait peine à voir.

 

[poney]

  Le 15/01/2021 à 18:00, Bisounours a dit :

Je trouve en fait très rassurant d'entendre un médecin-chercheur dire humblement qu'il est impossible de tout savoir

Expand  

Ah oui ca change de "qui tue 3 chinois", "game over" et "il n'y aura pas de 2eme vague". 

 

Tous les chercheurs disent et savent ça, c'est la base du métier. Ce sont les non chercheurs qui croient l'inverse. 

  Citation

Ça change des discours plein d'assurance des kékés de plateaux de télévision

Expand  

 

Par exemple ceux-là. 

[Bisounours]

Ah oui c'est vrai qu'il s'est un peu enflammé au démarrage. Trop médiatisé ça peut faire perdre les pédales. 

Ceci étant j'entends aussi dire (et je me demande si ce n'est pas lui d'ailleurs) qu'en fait de deuxième vague il s'agirait plutôt d'une seule qui se déroule en quelque sorte, au gré des saisons par exemple.

[Tramp]

  Le 15/01/2021 à 20:04, Bisounours a dit :

Ceci étant j'entends aussi dire (et je me demande si ce n'est pas lui d'ailleurs) qu'en fait de deuxième vague il s'agirait plutôt d'une seule qui se déroule en quelque sorte, au gré des saisons par exemple.

Expand  

C’est comme les marrées, y en a qu’une seule qui se déroule au gré de la proximité Terre-Lune

[Rolanddezar]

 

  Le 15/01/2021 à 20:04, Bisounours a dit :

Ceci étant j'entends aussi dire qu'en fait de deuxième vague il s'agirait plutôt d'une seule qui se déroule en quelque sorte, au gré des saisons par exemple.

Expand  

 

Tout à fait, "2eme vague" était en effet un terme journalistique.

(d'ailleurs on entends plus parler de "vagues" depuis le "plateau" de cet hiver)

[GilliB]

  Le 15/01/2021 à 20:04, Bisounours a dit :

Ah oui c'est vrai qu'il s'est un peu enflammé au démarrage. Trop médiatisé ça peut faire perdre les pédales. 

Ceci étant j'entends aussi dire (et je me demande si ce n'est pas lui d'ailleurs) qu'en fait de deuxième vague il s'agirait plutôt d'une seule qui se déroule en quelque sorte, au gré des saisons par exemple.

Expand  

En fait, le covid a (aurait) pris la niche écologique de la grippe, grippe que l'on n'a jamais pu éradiquer, ni par herd immunity, ni par les vaccins. Pas par immunité de groupe car il mute et échappe à la défense immunitaire. Pas le vaccin car le coeur de la cible répond mal au vaccins, les vieux répondent mal au vaccin.

Il faut que Macron se fasse à l'idée de ne rien faire. C'est pas gagné.

 

 

[Bisounours]

  Le 16/01/2021 à 08:41, GilliB a dit :

Pas le vaccin car le coeur de la cible répond mal au vaccins, les vieux répondent mal au vaccin.

Expand  

À propos de la grippe et du vaccin Raoult explique bien que le vaccin n'est pas efficace à 100 % du fait de la mutation régulière du virus. Pour autant, on n'empêche pas tout le monde de vivre. Et quand bien même la covid serait davantage létale, ça ne change rien sur le principe.

Jusqu'à quand ce cirque va durer, c'est complètement incompréhensible.

[Lameador]

  Le 15/01/2021 à 13:37, L'affreux a dit :

Je ne comprends pas à quoi riment les piques contre les vaccins en ce moment. Le vaccin n'est pas encore obligatoire. Il n'est pas non plus relié à des contraintes liberticides. C'est donc une bonne chose qu'il soit là. Plus le vaccin se révélera efficace, moins il aura d'effets secondaires, plus il sera accessible rapidement, et mieux ce sera.

 

Après quand on lit ici une défense d'une couverture vaccinale par de l’interventionnisme c'est autre chose mais d'ici à guetter tous les faux-pas les plus anecdotiques du vaccin ? Franchement ?

 

Défendre la liberté de (ne pas) se vacciner n'implique pas de monter des plaidoyers contre ces nouveaux vaccins.

Expand  

 

  Le 15/01/2021 à 15:03, L'affreux a dit :

 

Je pense que la liberté de se vacciner ou non devrait être la position des libéraux. Pour cela, les arguments sur les effets de bords des vaccins sont contre-productifs puisque avec le temps les vaccins seront améliorés et les effets de bords se feront rares. Pourtant, même en imaginant que ce vaccin était la panacée, la liberté mériterait toujours d'être défendue.

Expand  

 

Moui, mais la tentation de l'obligation vaccinale ou du passeport vaccinal est forte chez certains. A ce titre, une stratégie militante (et peut-être lucrative aux US) serait d'engager la responsabilité civile de ceux qui one contraint à la vaccination. Et notamment les employeurs ayant affiché "no jab, no job".

[Mathieu_D]

  Le 16/01/2021 à 09:55, Lameador a dit :

Et notamment les employeurs ayant affiché "no jab, no job".

Expand  

Mmmh et en quoi ces employeurs seraient susceptibles de reproches ?

[RaHaN]

Covid-19: Norway investigates 23 deaths in frail elderly patients after vaccination

 

  Citation

The agency has investigated 13 of the deaths so far and concluded that common adverse reactions of mRNA vaccines, such as fever, nausea, and diarrhoea, may have contributed to fatal outcomes in some of the frail patients.

 

“There is a possibility that these common adverse reactions, that are not dangerous in fitter, younger patients and are not unusual with vaccines, may aggravate underlying disease in the elderly,” Madsen said. “We are not alarmed or worried about this, because these are very rare occurrences and they occurred in very frail patients with very serious disease,” he emphasised. 

 

More than 20 000 doses of the vaccine have been administered over the past few weeks in Norway and around 400 deaths normally occur among care home residents every week.

Expand  

 

[poney]

j'imagine aisément que quand t'es vieux au bord de clamsé et que tu prends les effets secondaires des vaccins, ça doit accélérer le processus.

 

Quelle façon à la con de finir sa vie, c'est triste.

[Bisounours]

Nous ne sommes ni alarmés ni inquiets à ce sujet, car ces cas sont très rares et ils se sont produits chez des patients très fragiles atteints de maladies très graves", a-t-il souligné.

 

Peser bénéfices/risques.

[Rolanddezar]

  Le 16/01/2021 à 10:15, poney a dit :

j'imagine aisément que quand t'es vieux au bord de clamsé et que tu prends les effets secondaires des vaccins, ça doit accélérer le processus.

Expand  

Ah!

DONC si on ne peut pas vacciner (trop risqué) les personnes fragiles (ceux qui meurent du covid), et que ca ne sert à rien de vacciner les personnes saines parce qu'elles continuent de contaminer leur entourage........

 

 

 

Sans compter qu'on peut rajouter le risque de contaminer avec le covid (ou autre chose) le patient au moment du rendez vous (contacts humains) pour la vaccination.......

[poney]

c'est quand meme con des fois que le nonossage est plutôt pour les nouveaux

[Bisounours]

  Le 16/01/2021 à 10:21, Rolanddezar a dit :

DONC si on ne peut pas vacciner

Expand  

Bénéfices/risques toujours et encore.

Et il appartient à chacun, éclairé éventuellement par les conseils d'un médecin et/ou de proches bienveillants, de prendre sa décision.

[Rolanddezar]

  Le 16/01/2021 à 10:25, Bisounours a dit :

Bénéfices/risques toujours et encore.

Et il appartient à chacun, éclairé éventuellement par les conseils d'un médecin et/ou de proches bienveillants, de prendre sa décision.

Expand  

Le médecin (sauf exception) aujourd'hui ne fait plus que transmettre les directives du ministère.

Quant aux proches, on voit bien qu'au sein d'une même famille, tout le monde a des avis divergents.

Pas facile..

[RaHaN]

  Le 16/01/2021 à 10:22, poney a dit :

c'est quand meme con des fois que le nonossage est plutôt pour les nouveaux

Expand  

frigo, c'était à la fin. Ou bien il a porté le titre toute sa vie ? 

 

  Le 16/01/2021 à 10:25, Bisounours a dit :

Blabla réponse 

Expand  

Je suis convaincu que tu as mieux à faire

 

[Bisounours]

  Le 16/01/2021 à 10:27, Rolanddezar a dit :

Pas facile.

Expand  

Scoop ! Bienvenue dans le monde non binaire de la grisaille et du doute

[Tramp]

  Le 16/01/2021 à 10:27, RaHaN a dit :

frigo, c'était à la fin. Ou bien il a porté le titre toute sa vie ? 

 

Expand  

Il l’a eu au début et à la fin. 

[Dardanus]

Ceci dit on peut créer un prix Rolanddezar visant à récompenser tout contributeur dont la quantité des messages est inversement proportionnel à leur qualité.