Adrian Posté 10 juin 2020 Signaler Posté 10 juin 2020 Apparemment il y a une statue de Lenine à Seattle, jdcjdr
Frenhofer Posté 10 juin 2020 Signaler Posté 10 juin 2020 il y a 5 minutes, Adrian a dit : Apparemment il y a une statue de Lenine à Seattle, jdcjdr https://fr.wikipedia.org/wiki/Statue_de_Lénine_(Seattle)
Philiber Té Posté 10 juin 2020 Signaler Posté 10 juin 2020 Il y a 1 heure, Bisounours a dit : Bien évidemment que ça ne signifie pas qu'il y a zéro policier raciste à Minneapolis. Juste que proclamer que LA police est raciste est une énorme connerie. Et je crois que c'est ce qui est en train de se passer, avec entre autres ces policiers noirs qui sont accusés d'être des traitres à leur cause. Quelle cause ? Ils doivent s'interdire d'être policier du fait de leur couleur ? Par ailleurs, le fait qu'il faille farfouiller sur le oueb pour trouver ce genre d'info est également assez parlant sur les biais à l'oeuvre. Il y a 1 heure, Loi a dit : Non, c'est H.S. ici puisque nous sommes sur un forum libéral et que l'individu, pour nous, fait sens. Parler de groupe comme si c'était une masse uniforme est une aberration. Le meurtre de Georges Floyd repose sur l'action d'un homme, pas celle d'un groupe. Donc je maintiens, cela ne doit pas du tout nous poser question, ici. Ou alors on considère la police comme une institution avec ses règles, ses coutumes, ses modes de fonctionnement, etc. On juge : - la manière dont elle recrute, forme et encadre ses agents - comment elle organise et appréhende ses missions - les agissements qu'elle tolère en son sein, ce qu'elle met en place pour les réguler ou bien punir ceux qui fautent - si elle maintient un esprit de corps ou si d'autres institutions s'en chargent etc. Le topic sur les excès de zèle de la police ou les émeutes de Minneapolis ne sont pas simplement des recueils de faits-divers. Les gens ne découvrent pas du jour au lendemain que la police serait raciste parce qu'un noir est mort sous le genou d'un flic blanc. D'ailleurs, on conçoit bien les problèmes que représente l'Etat, tout en comprenant bien que ce n'est pas juste une histoire de changement de politiciens, de fonctionnaires ou de contractuels.
Lancelot Posté 10 juin 2020 Signaler Posté 10 juin 2020 6 minutes ago, Philiber Té said: On juge : - la manière dont elle recrute, forme et encadre ses agents Bah visiblement le recrutement ça se passe bien donc. Enfin peut-être pas si bien que ça ceci dit, si on en croit certaines stats vues plus haut ils devraient peut-être embaucher moins d'agents noirs pour réduire le racisme
Philiber Té Posté 10 juin 2020 Signaler Posté 10 juin 2020 il y a une heure, Lancelot a dit : Bah visiblement le recrutement ça se passe bien donc. Enfin peut-être pas si bien que ça ceci dit, si on en croit certaines stats vues plus haut ils devraient peut-être embaucher moins d'agents noirs pour réduire le racisme Je sais que c'est du troll mais il y a justement une étude qui est passée sur l'impact de la diversité dans les équipes de police.
Johnnieboy Posté 10 juin 2020 Signaler Posté 10 juin 2020 Il y a 4 heures, Bisounours a dit : On atteint des sommets dans le grand n'importe quoi : Gone with the wind retiré de la plateforme HBO, le film va bénéficier d'une contextualisation pour expliquer combien l"époque était déplorable etc etc, des fois que les spectateurs seraient de gros débiles. https://www.lefigaro.fr/flash-actu/le-film-autant-en-emporte-le-vent-juge-raciste-retire-de-la-plateforme-hbo-max-20200610 Je propose aussi que l'on passe en revue, et au bûcher des œuvres littéraires comme Lolita et tant d'autres Il y a 4 heures, Adrian a dit : Gone with the wind = Mein kampf Gone With The Wind est une œuvre raciste, c’est indéniable. Elle n’est pas que ça mais elle est très raciste. En fait, c’est l’œuvre populaire la plus raciste que je connaisse. Et pour le coup, le terme raciste est parfaitement justifié. Libre à chacun de faire de cette info ce qu’il veut. Mais vous me faites hurler de rire, à chialer à chaque fois que vous voyez des mécanismes du marché en action lorsqu’ils ne vont pas dans votre sens. En Anarcapie, ce phénomène, ça serait puissance 9000. Vous le verriez partout au quotidien. Dans un marché libre, toutes les maisons d’edition ne voudraient pas publier les pamphlets de Céline. So fucking what? Sinon Bisounours, tu n’as visiblement pas compris Lolita. Ou alors tu ne l’as pas lu. C’est pas grave, ça semble arriver à tout le monde. Il y a 3 heures, Frenhofer a dit : L'étranger = Mein Kampf bientôt, au prétexte que ça se passe en Afrique du Nord colonisée par la France raciste. Rien à voir. Mais c’est vrai que les gens peuvent être con. Killing an Arab de The Cure a été interdite de radio, je crois.
Rincevent Posté 10 juin 2020 Signaler Posté 10 juin 2020 il y a 28 minutes, Johnnieboy a dit : Gone With The Wind est une œuvre raciste, c’est indéniable. Elle n’est pas que ça mais elle est très raciste. En fait, c’est l’œuvre populaire la plus raciste que je connaisse. Toi, tu n'as jamais vu Birth of a nation.
Mobius Posté 10 juin 2020 Signaler Posté 10 juin 2020 2 minutes ago, Rincevent said: Toi, tu n'as jamais vu Birth of a nation. Je doute que birth of a nation soit populaire en dehors des gens qui s’intéressent au cinéma.
Frenhofer Posté 10 juin 2020 Signaler Posté 10 juin 2020 il y a 9 minutes, Rincevent a dit : Toi, tu n'as jamais vu Birth of a nation. Merde je voulais le poster. Mais bon, si tu cherches par là, je te propose Le Juif Süss.
Mobius Posté 10 juin 2020 Signaler Posté 10 juin 2020 1 minute ago, poney said: Jamais vu Autant en emporté le vent moi.. moi non plus
Frenhofer Posté 10 juin 2020 Signaler Posté 10 juin 2020 il y a 40 minutes, Johnnieboy a dit : Rien à voir. Mais c’est vrai que les gens peuvent être con. Killing an Arab de The Cure a été interdite de radio, je crois. Rien à voir effectivement mais tu as vu juste, c'est pour montrer l'absurdité du moment. Et l'opportunisme aussi.
poney Posté 10 juin 2020 Signaler Posté 10 juin 2020 il y a 1 minute, Mobius a dit : moi non plus J'ai une culture cinématographique de merde, j'avoue. Pourtant mon beaup est cinéaste et ma gonz cinéphile mais c'est vraiment un des gros angles morts de ma kulture personnelle. 1
Frenhofer Posté 10 juin 2020 Signaler Posté 10 juin 2020 il y a 3 minutes, poney a dit : J'ai une culture cinématographique de merde, j'avoue. Pourtant mon beaup est cinéaste et ma gonz cinéphile mais c'est vraiment un des gros angles morts de ma kulture personnelle. @Mobius Vous pouvez apprendre plein de choses en surfant ici : https://www.cineclubdecaen.com/index.html
Marlenus Posté 10 juin 2020 Signaler Posté 10 juin 2020 Plus que raciste, Autant en emporte le vent, utilises surtout toute la mythologie des nostalgique de la confédération avec tout ses clichés. C'est donc raciste mais va plus loin que ça c'est aussi surtout révisionniste. C'est d'ailleurs marrant que ses détracteurs ne s'attaquent quasiment qu'à l'angle raciste. 12 minutes ago, Frenhofer said: Merde je voulais le poster. Mais bon, si tu cherches par là, je te propose Le Juif Süss. C'est pas plutôt antisémite? (va chercher du pop-corn).
Frenhofer Posté 10 juin 2020 Signaler Posté 10 juin 2020 il y a 1 minute, Marlenus a dit : C'est pas plutôt antisémite? Et même complètement. il y a 2 minutes, Vilfredo Pareto a dit : C'est une oeuvre völkisch, pas une oeuvre populaire Ok, alors Le gendarme de St-Tropez, c'est raciste envers les nudistes.
Mobius Posté 10 juin 2020 Signaler Posté 10 juin 2020 10 minutes ago, Frenhofer said: @Mobius Vous pouvez apprendre plein de choses en surfant ici : https://www.cineclubdecaen.com/index.html Je ne suis juste pas intéressé par le pitch et l’esthétique de ce type de film. En plus ça dure 4heures.
Rincevent Posté 10 juin 2020 Signaler Posté 10 juin 2020 Et ça manque de robots géants qui voyagent dans l'espace-temps (ce qui est toujours un grand plus pour un film, il faut le reconnaître). 1
Noob Posté 10 juin 2020 Signaler Posté 10 juin 2020 Quelques études sur les mesures dont on parle souvent pour régler le problème des violences policières. 2
Bisounours Posté 10 juin 2020 Signaler Posté 10 juin 2020 J'ai lu le bouquin de Nabokov il y a fort longtemps. Alors osef ce que j'en ai compris, par rapport à JB qui lui a saisi la subtilité des relations des personnages principaux. Aujourd'hui, vu le contexte, je ne suis pas certaine que la plupart des critiques à la mode du moment comprendraient (d'ailleurs je lis sur wiki que déjà à l'époque il avait provoqué un scandale). On ne va pas faire un feu de joie avec tous les bouquins qui abordent des sujets aujourd'hui insupportables pour toute une frange bruyante de la population. Margaret Mitchell est de son époque, et qui plus est elle est née à Atlanta, dans une famille sudiste, là où l'esclavagisme était la norme. Son livre décrit des événements racistes de leur temps. Indéniablement. Il éclaire une époque aujourd'hui révolue. Mais je suis tout à fait d'accord avec l'analyse de @Vilfredo Pareto Je ne vois pas ici le marché à l'œuvre, mais la force d'une pression politique et le fait que HBO cède à celle-ci au détriment peut-être d'un public encore demandeur. Le marché, ce serait plutôt le constat que ce film ne se regarde plus, ne convient plus à notre époque, et donc finit aux oubliettes, comme des tas d'autres, par exemple les Tarzan avec Weismuller, pas mal non plus dans le genre... il y a une heure, RaHaN a dit : J'attends la réaction de Bisounours à ceci. Quelle petite idiote, cette Scarlett ! Révélation
Bisounours Posté 10 juin 2020 Signaler Posté 10 juin 2020 il y a 55 minutes, Frenhofer a dit : Ok, alors Le gendarme de St-Tropez, c'est raciste envers les nudistes. Envers les gendarmes aussi, qui passent pour de sacrés abrutis, mais là cépapareil, c'est de l'ordre du documentaire.
Kosher Posté 10 juin 2020 Signaler Posté 10 juin 2020 il y a une heure, Bisounours a dit : Je ne vois pas ici le marché à l'œuvre, mais la force d'une pression politique et le fait que HBO cède à celle-ci au détriment peut-être d'un public encore demandeur. Le marché, ce serait plutôt le constat que ce film ne se regarde plus, ne convient plus à notre époque, et donc finit aux oubliettes, comme des tas d'autres, par exemple les Tarzan avec Weismuller, pas mal non plus dans le genre... Toute cette histoire pour un film qui va être remis en ligne sur la plate-forme dans son intégralité... La contextualisation probablement ressemblant simplement à ça : 1
Johnnieboy Posté 10 juin 2020 Signaler Posté 10 juin 2020 @Vilfredo Pareto et @Bisounours : vous êtes des enfants de croire que politique et marché n’ont pas de rapport entre eux ! La politique, c’est n’est pas que l’action de l’État.
Tramp Posté 10 juin 2020 Signaler Posté 10 juin 2020 Il y a 2 heures, poney a dit : Jamais vu Autant en emporté le vent moi.. Soyons sérieux deux minutes : quelle personne née après 1995 a suffisamment de capacité de concentration pour regarder un film de 4h sorti en 1939 ? 4
Corned beef Posté 10 juin 2020 Signaler Posté 10 juin 2020 J'ai toujours aimé les films avec un certain souffle épique et une mythologie, quand bien même elle serait historiquement fausse. Par contre ce contrôle politique privé sur les oeuvres culturelles (libéral, pas de soucis) nous amène à une société de terrorisme intellectuel et à l'infantilisation des masses. Je trouve insupportable qu'on vienne m'expliquer comment je dois contextualiser une oeuvre, ce que je dois trouver bien ou mal, et pourquoi je dois faire mon devoir de mémoire. Quand je croise le rayon "bd féministe" de ma librairie, je n'ai pas envie d'une pancarte qui indiquerait "geignard, faux et mal dessiné", même si ça me fait gagner du temps. La non neutralité des diffuseurs ouvre une autoroute de contraintes illimitées (pas au sens libéral, on a compris) car l'imagination des groupes de pression à la manoeuvre est débordante. Mais si je tenais absolument à rendre compatibles mes valeurs morales sur cette question et mes opinions libérales, je citerais @Rincevent Citation Pour tout le reste (et ça fait quand même pas mal de sujets), le libéralisme a vocation à être complémenté ; certains compléments sont compatibles de manière neutre (orthogonaux, si tu veux), d'autres donnent des synergies intéressantes, d'autres encore sont en tension avec le libéralisme (l'exemple typique étant la démocratie). ... et j'ajouterais que la neutralité donne une synergie positive avec le libéralisme ; tandis que l'inverse entretient un climat social, une vision du monde, une façon d'appréhender le rapport entre l'individu et ses choix qui finira inéluctablement par impacter négativement le champ de la politique - publique cette fois - avec ses bonnes grosses contraintes liberticides que l'on connaît bien ici. 4
Tramp Posté 10 juin 2020 Signaler Posté 10 juin 2020 il y a 2 minutes, Corned beef a dit : J'ai toujours aimé les films avec un certain souffle épique et une mythologie, quand bien même elle serait historiquement fausse. Je préfère les mythologies vraies comme Astérix Mission Cleopatre (qui est aussi un film clairement raciste). 2
poney Posté 10 juin 2020 Signaler Posté 10 juin 2020 il y a 20 minutes, Tramp a dit : née après 1995 Oui, alors...comment dire
Adrian Posté 10 juin 2020 Signaler Posté 10 juin 2020 Quelle personne avec un mobile multifonction plutôt
Tramp Posté 10 juin 2020 Signaler Posté 10 juin 2020 il y a 4 minutes, poney a dit : Oui, alors...comment dire tu es un grand enfant. Je disais surtout ça pour les gens qui protestent sur internet. 1
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