Allez-vous vous faire vacciner ?

[Bisounours]

Magnifique oxymore 

Je dirais plutôt orienter, influencer le choix.

[Vilfredo]

Ou sans contrainte consciente, ce qui est plus épineux. Ça peut aller de mettre des mouches dans l'urinoir pour éviter que les hommes pissent partout (amélioration de la précision du tir à 80% selon Thaler) à changer la politique d'épargne des gens pour maximiser bah leur épargne. Le prélèvement à la source est un cas limite de nudge ama.

[Waren]

Du coup, je pense que je n'ai strictement rien compris au nudge, "une méthode douce pour inspirer la bonne décision."

 

Cet article dit pourtant clairement que nous sommes en plein dedans:

https://www.huffingtonpost.fr/entry/ces-petits-rien-qui-peuvent-accelerer-la-campagne-vaccinale_fr_60ba34fae4b00a70313f5949

 

 

[Vilfredo]

Cet article confond le nudge et la propagande. Tout ce qui a un effet psychologique n'est pas du nudge. L'auto-attestation, dans la mesure où c'est relou de la remplir ==> tu la remplis pas ==> tu sors pas, n'est pas du nudge, parce que derrière il y a les flics et l'amende. Personne ne s'est encore fait arrêté pour avoir uriné à côté.

[Mégille]

Le "nudge" à la française :

 

 

[Bisounours]

Dans le cas du vaccin, on est plutôt dans le chantage et la propagande, rien de très subtilement hypocrite.

[Waren]

Du coup, j'ai l'impression que c'est carrément l'état qui fait passer cette idée de nudge pour nous faire croire qu'ils n'imposent rien. C'est une lourde tentative de subtilité.

[fm06]

Pour info “to nudge” en Anglais signifie pousser doucement pour attirer l’attention.

[POE]

Le nudge c'est la fausse mouche au centre de la pissotière pour que les hommes visent bien, et diminuer les coûts d'entretien des chiottes.

[NicolasB]

On 6/10/2021 at 2:43 PM, NicolasB said:

évidemment que je pense que tout le monde ici est opposé à l'existence de l'obligation vaccinale et de l'existence du pass sanitaire.

 

Maintenant, je pense que ce que Nick veut dire (ou en tout cas, ce que j'en comprends), c'est que dans la tête de nos politiciens les deux sont intimement liés et dans leur esprit, le fait de se faire vacciner peu importe son état propre de santé est un geste d'acceptation au global de la politique sanitaire de cette dernière année. Et que du coup, @Ultimex, c'est un point à ne pas négliger quand on se jette dans la gueule du loup.

 

Personnellement, je le fais pour ne pas me casser le cul! Et pourtant j'ai écrit une lettre à la directrice de la CPAM d'Ardèche pour lui interdire d'utiliser mes données comme le préconisait @h16, je suis prêt à envoyer une lettre de plainte à la CNIL pour montrer mon désaccord de manière posée et intelligente.

merci @h16 :  la CPAM d'Ardèche vient de me répondre que ma demande d'opposition à la transmission de mes données dans le cadre du covid avait bien été reçu. ils m'enverront un deuxième courrier lors de son effectivité. la lettre m'est parvenue en recommandé avec AR

[ph11]

Le 14/06/2021 à 09:36, Bisounours a dit :

Magnifique oxymore 

Je dirais plutôt orienter, influencer le choix.

Ou "construire le choix", dans le sens "construire le peuple"

[Rincevent]

il y a 23 minutes, ph11 a dit :

Ou "construire le choix", dans le sens "construire le peuple"

"L'ingénierie du débat".

[Mégille]

Je viens de discuter vaccination avec ma mère. Elle avait l'intention de le faire (avec mes prudents encouragements) mais les pubs lui en ont fait passer l'envie. A force de voir des images de piqures partout, elle ne supporte même plus qu'on lui touche l'épaule... Encore une réussite de l'état.

[Pegase]

Je suis personnellement vacciné, je fais le deuxième bientôt. Cependant, ma femme est enceinte et on hésite pas mal à le faire dans son cas. De ce que j'ai compris, elles n'étaient pas concernées dans la phase test. Je ne pense pas qu'elle risque grand chose, mais si on pouvait éviter le covid ce serait encore mieux.

[Lexington]

Tiens, pour ma deuxième dose, en tombant sur un médecin un peu moins obtus, j'ai pu éviter de la faire même sans test positif de mon infection COVID d'octobre 2020, en déclarant juste que je l'avais eu.

 

Heureusement, la police bureaucratique m'a rattrapé quelques secondes après, au moment de sortir (sans injection donc) du centre de vaccination. Après avoir dit deux fois que non je n'avais pas attendu les 15 minutes réglementaires car je n'avais pas eu d'injection, à la troisième répétition de la question "vous êtes bien resté assis 15 minutes quand même monsieur ?" du gardien de la sortie, bien obtus, j'ai dit un "oui, oui" de lassitude pour m'échapper.

[NicolasB]

tiens chez moi il n'y avait personne qui surveillait la sortie à la première injection....

[Bisounours]

il y a 6 minutes, Pegase a dit :

ma femme est enceinte et on hésite pas mal à le faire dans son cas

Je n'hésiterais pas et ce serait niet, tout comme certains médicaments sont proscrits durant la grossesse.

[NicolasB]

@Pegase je crois que le vaccin est formellement déconseillé aux femmes enceintes....

[G7H+]

Je ne pense pas me faire vacciner car je ne suis pas population à risque. En quoi ai-je tord ?

[fm06]

Je ne pense pas me faire vacciner car je ne suis pas population à risque. En quoi ai-je tord ?

Du coup il faut que tu fasses plus attention lorsque tu es en présence de personnes à risque.

[poincaré]

il y a 42 minutes, NicolasB a dit :

@Pegase je crois que le vaccin est formellement déconseillé aux femmes enceintes....

Selon quelles données ? Francesoir.fr ?

Les études à disposition ne démontrent aucun risque particulier de la vaccination covid pour les femmes enceintes: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2104983?query=featured_home 

C'est au contraire le fait de chopper le virus qui peut causer des complications pour la mère et l'enfant.

Même pour celles n'ayant pas de comorbidités à l'origine :
https://www.bmj.com/content/bmj/370/bmj.m3320.full.pdf 
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2776449?resultClick=1

@Pegase

[NicolasB]

23 minutes ago, G7H+ said:

Je ne pense pas me faire vacciner car je ne suis pas population à risque. En quoi ai-je tord ?

En rien, j'aurai voulu faire pareil... Les différentes restrictions concernant les voyages m'ont imposé à le faire.

[Bisounours]

il y a 4 minutes, poincaré a dit :

C'est au contraire le fait de chopper le virus qui peut causer des complications pour la mère et l'enfant

Par choper, tu entends être malade, ou bien juste positif au test ?

Peut-être suffit-il d'être vigilant quelques temps avant de foncer sur un vaccin ?

[Mathieu_D]

28 minutes ago, G7H+ said:

Je ne pense pas me faire vacciner car je ne suis pas population à risque. En quoi ai-je tord ?

C'est comme la grippe, c'est toujours intéressant d'éviter une semaine d'arrêt de travail.

[Ultimex]

il y a 26 minutes, G7H+ a dit :

En quoi ai-je tord ?

 

Plutôt où ?

["Roooh t'es bien passif-agressif et un poil désagréable Ultimex" "Bon, désolé, j'le f'rai plus"]

[poincaré]

il y a 32 minutes, G7H+ a dit :

Je ne pense pas me faire vacciner car je ne suis pas population à risque. En quoi ai-je tord ?

Je ne sais pas si tu as tort ou raison, mais il faut que tu saches que la vaccination limite la propagation du virus (intéressant pour les personnes à risque, donc). Et accessoirement, ça t'évite de tomber malade. Personnellement je ne l'ai toujours pas fait; j'attends la fin du mois d'août (avant la reprise du mois de septembre, au cas où).

 

il y a 4 minutes, Bisounours a dit :

Par choper, tu entends être malade, ou bien juste positif au test ?

Malade  En l'occurrence, cela a été évalué sur des femmes enceintes symptomatiques 

[Rincevent]

il y a 30 minutes, G7H+ a dit :

Je ne pense pas me faire vacciner car je ne suis pas population à risque. En quoi ai-je tord ?

Pareil, je ne me ferai vacciner que si ça devient invivable de ne pas l'être, et dans l'hypothèse où je pourrai choisir mon vaccin. Sinon, non.

[NicolasB]

8 minutes ago, poincaré said:

Selon quelles données ? Francesoir.fr ?

Les études à disposition ne démontrent aucun risque particulier pour les femmes enceintes : https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2104983?query=featured_home 

C'est au contraire le fait de chopper le virus qui peut causer des complications pour la mère et l'enfant.

Même pour celles n'ayant pas de comorbidités à l'origine :
https://www.bmj.com/content/bmj/370/bmj.m3320.full.pdf 
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2776449?resultClick=1

 

Grossesse
Il existe des données limitées sur l’utilisation de Comirnaty chez la femme enceinte. Les études
effectuées chez l’animal n’ont pas mis en évidence d’effets délétères directs ou indirects sur la
gestation, le développement embryonnaire/fœtal, la mise bas ou le développement postnatal (voir
rubrique 

5.3). L’utilisation de Comirnaty chez la femme enceinte doit être envisagée seulement si les
bénéfices potentiels l’emportent sur les risques potentiels pour la mère et le fœtus.
4
Allaitement
On ne sait pas si Comirnaty est excrété dans le lait maternel.

Grossesse

 

Il existe des données limitées sur l’utilisation de Comirnaty chez la femme enceinte. Les études effectuées chez l’animal n’ont pas mis en évidence d’effets délétères directs ou indirects sur la gestation, le développement embryonnaire/fœtal, la mise bas ou le développement postnatal (voir rubrique 5.3). L’utilisation de Comirnaty chez la femme enceinte doit être envisagée seulement si les bénéfices potentiels l’emportent sur les risques potentiels pour la mère et le fœtus. 4 Allaitement On ne sait pas si Comirnaty est excrété dans le lait maternel.

Page 3/16 et trouvé sur le site de Pfizer.

 

https://www.comirnatyeducation.fr/files/Approved_SmPC.pdf

[poincaré]

il y a 3 minutes, NicolasB a dit :

https://www.mesvaccins.net/web/vaccines/658-comirnaty-pfizer-biontech

Ce n'est pas ce que j'appelle une donnée.

D'autant plus que ce petit bout de paragraphe ne mentionne que des études (non réalisées) sur des animaux. Et n'indique absolument rien de pertinent.

Moi, je te cite des études et méta-analyses réalisées sur des femmes enceintes.

[NicolasB]

2 minutes ago, poincaré said:

Ce n'est pas ce que j'appelle une donnée.

D'autant plus que ce petit bout de paragraphe ne mentionne que des études (non réalisées) sur des animaux. Et n'indique absolument rien de pertinent.

Moi, je te cite des études et méta-analyses réalisées sur des femmes enceintes.

Excuse moi, j'ai modifié mon post car j'ai retrouvé le pdf sur le site de Pfizer, et ils amènenent vers les essais sur des rats.

 

Du coup, je suis d'accord avec toi, ce n'est pas formellement déconseillé. mais il semble que ça doit être analysé au cas par cas par le médecin qui reçoit la personne à vacciner.