Présidentielles 2022

[poney]

Oui je m'en lave les mains. J'ai voté une fois en 2004 a 19 ans, je n'ai jamais recommencé depuis et je ne le ferai probablement jamais. Quand on me parle d'élections je prends systématiquement la tangente. Les droitards me prennent pour un gauchiste et les gauchistes pour un droitard.

Et ça me va bien.

 

Je ne suis pas étonné par contre qu'un droitard dans ton genre ne se sente plus à l'idée de voter Le Pen. Je trouve un peu rigolo tes circonvolutions pour le justifier mais tu as tellement bien assimilé leur vocabulaire que ça ne cache pas grand chose ("mondialiste", pour info c'est le mot d'extrême droite pour critiquer les principes de bases du libéralisme, le commerce international, la libre circulation et j'en passe. Mais visiblement tu ne t'en rends même plus compte, mais en fait je pense que ça ne t'as jamais parlé puisqu'en dehors d'un anti gauchisme patenté, je n'ai jamais vu ou lu quelque chose qui ramenait au libéralisme chez toi).

 

Pour le reste ça m'emmerde un peu pour le pays de ma femme et de mon enfant que ça tourne nazbol sur les bords mais comme on a pas vraiment le projet d'y venir, je me contenterai de regarder, si mlp passe, la moitié des "libéraux" de ce forum expliquer pendant 5 ans que c'est pas si pire pendant qu'ils mangeront chaque matin leurs céréales a la diarrhée.

 

Et bon quinquennat quand même.

[Johnnieboy]

il y a 18 minutes, ttoinou a dit :

Tu y prends part à partir du moment où tu en discutes sur le forum ou que ca a une incidence dans ta vie. Pour ne pas y participer il faudrait  hausser les épaules à chaque fois que quelqu'un t'en parles, ne jamais relancer le sujet, changer de média quand ca parle de ca etc.

 

 

Tellement mieux de se laver les mains.

 

 

Ce qui se passe en pratique c'est qu'on a aucun candidat libéral qui se présente, le prochain gouvernement sera illibéral à 100% c'est une certitude, on a le choix entre une poire à lavement et un sandwich au caca, c'est complètement orthogonal au libéralisme comme choix.

 

Le premier est présenté par tout le monde comme super propre, va tout nettoyer et les fleurs chanteront tous les matins, mais en pratique on vient de l'avoir dans les fesses pendant 5 ans alors il n'y a même plus d'excuse d'y croire maintenant. Il y a 5 ans c'était de la naïveté, maintenant c'est du sado-masochisme. 

 

Le second c'est la bête noire, tous les gentils de ce monde nous préviennent depuis des décennies qu'il arrive, que c'est l'apocalypse, que tous les écureuils mourront une fois au pouvoir; bien évidemment c'est parce que personne ne veut manger du caca que la poire va visiter joyeusement à peu près tout le monde. Les mêmes qui disent qu'on est tous différents et beaux dans notre diversité, l'essentialisme c'est mal, propage l'idée que ses opinions morales sont forcément héritées de son paternel, ergo elle est forcément raciste et méchante. Nos sociétés sont peu racistes comparées aux autres, c'est un faux problème de société, une diversion. Comme dit précédemment ils ne sont pas antisémites non plus. Où sont les racistes et les antisémites dans notre société n'amène pas forcément les réponses que l'on a envie alors faut éviter de se la poser et pointer du doigt le sandwich au caca c'est plus confortable

 

Cette élection n'a rien à voir avec vos opinions libérales. C'est mondain vs. pouilleux. C'est mondialiste vs. populace. C'est mainstream vs. déviants. C'est fake Science vs. fake News. C'est pantoufles-netflix-amazon vs. bottes-PMU-lidl. C'est confort moral facile vs. courbe l'échine tous les jours pour la consommation du premier. C'est élites puissantes outrecuidantes vs. petites gens con et modeste qui s'en prends plein la gueule depuis 50 ans. C'est je crois ce que tout le monde dit autour de moi vs. je suis sceptique par défaut. Toutes les divisions du forum se résument à cela, y'a pas de bon ou de mauvais libéral y'a juste un critère orthogonal au libéralisme qui nous divise tous ici (et divise la société).

 

 

On sait très bien ce qui va se passer avec la poire, c'est le même statu quo commode qui blesse personne qu'on a eu pendant 5 ans, plus évidemment tout pleins de politiques complètement liberticides et d'apartheid mais Hey! c'est un gentil aux commandes ca ne peut pas mal se passer tout va bien. Aucune idée avec le sandwich, que des spéculations. Je pense qu'une fois le sandwich au pouvoir, ils n'y reviendront plus jamais, on pourra enfin leur dire adieu, les partis politiques feront des grand progrès dans les années qui suivent et bonus, le gouvernement sera ridiculisé comme il se doit, la plupart des institutions seront bloquées, y'aura des boutonneux cheveux bleus dans les rues qui crieront et ca sera très drôle à regarder. Faut voir le bon côté des choses ! Bien sûr tout est spéculation. La poire c'est rien qui change et le même cirque tous les 5 ans, le sandwich c'est l'aventure, l'inconnu, le saut dans l'inconnu, peut être même l'événement qui déclenchera enfin une vague de libéraux à se casser de France et à prendre leur destin en main.

 

 

Si vous voulez faire plaisir au pouvoir, allez vous abstenir ou votez la poire à lavement, suivez le plan qu'ils ont concocté pour vous, je vous en prie. La situation dans tous les cas est ridicule pour tout le monde, pas besoin de se prendre la tête , mais essayons tout de même de comprendre chaque camp. Un camp a besoin de se conformer aux autres et l'autre a fort besoin de dire 'fuck you'. Oui la rebellitude en 2022 c'est de voter FN c'est comme ca faut s'y faire c'est le 21ième siècle les amis, on vous a mentis toutes ces années, faire barrage n'a rien de courageux au contraire

On a eu le coup avec Trump, « C’est drôle, arrêtez d’avoir peur pour rien ! Les cheveux bleus sont en PLS, j’adore ! ». Ça s’est terminé par une invasion du Capitol durant une passation de pouvoir qui n’avait jamais connu de quelconque violence en plusieurs siècles.
Je sais que pour certains, c’est vraiment rien comparé à des voitures qui brûlent dans les banlieues françaises le soir du Nouvel An mais j’ai tendance à me méfier des désordres qui peuvent déstabiliser une société entière. Tant que ça n’aboutit pas, on peut hausser les épaules si on est cool comme certains hipsters du forum ; mais quand ça aboutit, ça peut durer des décennies et avoir un profond impact négatif sur la vie de tout le monde.

[Marlenus]

6 minutes ago, ttoinou said:

 

 

Le premier est présenté par tout le monde comme super propre, va tout nettoyer et les fleurs chanteront tous les matins

Nous ne vivons pas dans le même monde.

 

Dans mon monde il est présenté:

 

-Par la gauche comme un ultra libéral qui détruit les services publics et qui est le président des riches

 

-Par l'ED comme le fossoyeur de la France qui vénère Bruxelles.

 

A cela s'ajoute ceux qui voient en lui le nouvel Hitler (et ils sont assez nombreux).

 

Alors il y a ceux qui disent qu'il vaut mieux lui que Chavez ou Poutine, certes et que bon, c'est ce que l'on peut avoir de mieux dans l'offre politique actuel.

Mais de Macronolâtre, j'en ai pas dans mon monde.
Et même pas dans mon monde internet.

Quote

 Les mêmes qui disent qu'on est tous différents et beaux dans notre diversité, l'essentialisme c'est mal, propage l'idée que ses opinions morales sont forcément héritées de son paternel, ergo elle est forcément raciste et méchante

Ou alors, on fait comme moi, on l'écoute et on se fait son avis.

Et on en déduit qu'elle est toujours d'ED.

 

Après on peut assumer que l'ED ne soit pas un problème plus gênant que l'EC.

Mais dire:

"Mais non, elle n'est pas d'ED, c'est les méchants pas gentils qui veulent la classifier ainsi" à un moment cela passe pas

 

 

[ttoinou]

il y a 3 minutes, poney a dit :

Quand on me parle d'élections je prends systématiquement la tangente. Les droitards me prennent pour un gauchiste et les gauchistes pour un droitard.

Et ça me va bien.

On est tous comme ca sur le forum hein. D'ailleurs les fumeurs me prennent pour un non-fumeur et les non-fumeurs me prennent pour un fumeur. C'est la vie

 

 

[ttoinou]

il y a 4 minutes, poney a dit :

Je ne suis pas étonné par contre qu'un droitard dans ton genre ne se sente plus à l'idée de voter Le Pen.

Il risque d'y avoir une longue file d'attente de vieux qui veulent encore plus de poire, donc pas sûr que ca se fasse

[ttoinou]

il y a 4 minutes, Johnnieboy a dit :

mais quand ça aboutit, ça peut durer des décennies et avoir un profond impact négatif sur la vie de tout le monde.

Il vaut mieux que ca arrive le plus tôt possible histoire qu'on puisse avancer politiquement et passer à autre chose. Dans tous les cas il faudra souffrir sur le court terme pour que le long terme s'améliore.

 

il y a 6 minutes, poney a dit :

"mondialiste", pour info c'est le mot d'extrême droite pour critiquer les principes de bases du libéralisme, le commerce international, la libre circulation et j'en passe

C'est la gentille poésie que l'on t'as conté ca. Le vrai monde est contrôlé par les mafias (grandes entreprises corrompues)-gouvernements. Le libéralisme c'est le pouvoir des individus

[ttoinou]

il y a 9 minutes, Marlenus a dit :

Nous ne vivons pas dans le même monde.

Dans le monde mainstream à chaque interview de Macron les fonctionnaires médiatiques ont des étoiles dans les yeux et le laissent dérouler tranquillement ses idées de poire. Il a l'ascendant médiatique, il as le temps de parler, pas de contradicteurs, tout le monde suppose qu'il est de bonne foi et qu'on peut lui faire confiance. C'est comme ca

[Lancelot]

Ah oui la rengaine des droitards infiltrés, la plus grosse menace sur le libéralisme 🤡

[ttoinou]

il y a 12 minutes, Johnnieboy a dit :

On a eu le coup avec Trump, « C’est drôle, arrêtez d’avoir peur pour rien ! Les cheveux bleus sont en PLS, j’adore ! ». Ça s’est terminé par une invasion du Capitol durant une passation de pouvoir qui n’avait jamais connu de quelconque violence en plusieurs siècles.

Je connais pas bien le sujet :/  . Mais pour le coup ouais c'était drôle aussi à regarder

[Mathieu_D]

25 minutes ago, poney said:

 et de mon enfant 

Hé félicitations !

[Johnnieboy]

il y a 30 minutes, ttoinou a dit :

Il vaut mieux que ca arrive le plus tôt possible histoire qu'on puisse avancer politiquement et passer à autre chose. Dans tous les cas il faudra souffrir sur le court terme pour que le long terme s'améliore.

 

C'est la gentille poésie que l'on t'as conté ca. Le vrai monde est contrôlé par les mafias (grandes entreprises corrompues)-gouvernements. Le libéralisme c'est le pouvoir des individus

Non, c’est faux. C’est complètement faux qu’il vaut mieux un grand désordre plutôt qu’une (relative) lente décomposition. Car on ne construit pas forcément mieux après un grand désordre.

 

Devine quoi ? Tu peux même avoir la lente décomposition en bonus après les décennies de grand désordre. Tous les pays qui ont connu une guerre civile ne sont pas devenus des paradis juste après. Ils ont simplement connu des décennies de guerre civile et c’est tout ce qui les différencie. Et on peut prendre des exemples de grands désordres issus de l’EG comme de l’ED, ou ayant d’autres causes, si ça t’amuse. 
 

Edit : l’Italie est LE pays sur la pente descendante en Europe de l’ouest. Plus que n’importe quel autre selon moi. Et bien, ils ne reconstruiraient pas forcément mieux après un délire politique fasciste ou d’extrême-gauche. Par contre, ils peuvent « miraculeusement » se réformer petit à petit et remonter la pente. Ça s’est déjà vu. Toujours se rappeler que le Royaume-Uni était plus socialiste que la France après la Seconde guerre mondiale.

[Marlenus]

19 minutes ago, ttoinou said:

Dans le monde mainstream à chaque interview de Macron les fonctionnaires médiatiques ont des étoiles dans les yeux et le laissent dérouler tranquillement ses idées de poire. Il a l'ascendant médiatique, il as le temps de parler, pas de contradicteurs, tout le monde suppose qu'il est de bonne foi et qu'on peut lui faire confiance. C'est comme ca

Si "tout le monde" ce sont les journalistes de France TV, alors oui, effectivement, on ne vit pas du tout dans le même monde.

 

Faut arrêter de croire que la France se limite aux journalistes des chaines étatiques.

 

Tu peux aller lire ce qu'ils disent de Macron dans médiapart, sur CNews, Sud Radio, Valeurs Actuelles, l'Humanité, etc.  si tu veux sortir un peu de ton microcosme.

Et là je ne parle que des journalistes.

 

Si tu n'es pas introverti, tu peux aussi parler à tes collègues, camarades de jeu, de sports, etc.

Tu verras, tout le monde  n'a pas la même opinion que les journaleux de France TV.

 

 

[Marlenus]

D'ailleurs, si tout le microcosme journaliste mange dans la main de Macron, faut vraiment qu'il soit mauvais, car 28% c'est nul dans ce genre de super position.

 

Va voir un des grands ami de MLP pour voir ce que cela donne vraiment quand les journalistes sont quasiment tous en pâmoison devant toi et faisant que l'opposition n'y a pas la parole.

Je parle de Orban.

Lui sait comment faire, et les résultats sont clairement là. Il massacre une opposition unie face à lui.

 

 

 

[ttoinou]

il y a 17 minutes, Marlenus a dit :

D'ailleurs, si tout le microcosme journaliste mange dans la main de Macron, faut vraiment qu'il soit mauvais, car 28% c'est nul dans ce genre de super position.

Monsieur 28% est un génie mais oui si tu rapportes le compte de ses voix aux sommes investies il est pas très performant comparé aux autres. Mais winner takes all, ce qui compte vraiment pour les investisseurs de la poire c'est le résultat, il est au pouvoir, refile l'argent aux copains, fait diversion, fait les politiques qu'on lui demande. De ce point de vue il fait le tàf

 

il y a 17 minutes, Marlenus a dit :

Va voir un des grands ami de MLP pour voir ce que cela donne vraiment quand les journalistes sont quasiment tous en pâmoison devant toi et faisant que l'opposition n'y a pas la parole.

Je parle de Orban.

Lui sait comment faire, et les résultats sont clairement là. Il massacre une opposition unie face à lui.

Comment tu sais que la liberté des médias là bas est pire qu'ici ? Ptêt que les sondages sont bidonnés aussi, il "massacre" car il a le contrôle

 

 

il y a 22 minutes, Marlenus a dit :

Si "tout le monde" ce sont les journalistes de France TV, alors oui, effectivement, on ne vit pas du tout dans le même monde.

 

Faut arrêter de croire que la France se limite aux journalistes des chaines étatiques.

 

Tu peux aller lire ce qu'ils disent de Macron dans médiapart, sur CNews, Sud Radio, Valeurs Actuelles, l'Humanité, etc.  si tu veux sortir un peu de ton microcosme.

Et là je ne parle que des journalistes.

 

Si tu n'es pas introverti, tu peux aussi parler à tes collègues, camarades de jeu, de sports, etc.

Tu verras, tout le monde  n'a pas la même opinion que les journaleux de France TV.

Of course. Mais c'est quand même celui qui monopolise les plus grands moyens d'expression qui est le plus exposé, qui finit par être dans la tête de tout le monde, qui empêche aux autres d'émerger, qui devient la poire de la situation qui va sauver tout le monde et qui gagne in fine. 

[ttoinou]

il y a 25 minutes, Johnnieboy a dit :

Non, c’est faux. C’est complètement faux qu’il vaut mieux un grand désordre plutôt qu’une (relative) lente décomposition. Car on ne construit pas forcément mieux après un grand désordre.

 

Devine quoi ? Tu peux même avoir la lente décomposition en bonus après les décennies de grand désordre.

Ok mais tu peux aussi ne faire que remettre à plus tard le gros désordre qui doit venir. Les deux hypothèses se tiennent. Je sais pas qui a raison mais par défaut je vais me conformer à mon anti-conformisme de pacotille, c'est mon heuristique qui fonctionne la plupart du temps

 

il y a 25 minutes, Johnnieboy a dit :

Tous les pays qui ont connu une guerre civile ne sont pas devenus des paradis juste après. Ils ont simplement connu des décennies de guerre civile et c’est tout ce qui les différencie. Et on peut prendre des exemples de grands désordres issus de l’EG comme de l’ED, ou ayant d’autres causes, si ça t’amuse. 

Bon en tout cas tu confirmes mon propos : on est dans un débat centriste (statu quo <3 ) vs. extrême (désooooordre). Chacun fera son choix. J'argumente juste qu'on est pas du tout dans un débat gauche / droite ou libéral / illibéral et que les divisions qui s'annoncent en occident divisent aussi le forum

[ttoinou]

Pour info voilà les stats du 1er tour au Portugal, c'est beaucoup plus porté sur Macron et Zemmour apparemment, ce qui est logique puisque c'est surtout les inactifs qui peuvent se permettre d'attendre deux ou trois heures devant le bureau de vote un dimanche après midi. J'espère que le soleil leur a fait du bien !

 

Mail du Président du Conseil Consulaire du Portugal :

 

Citation

Nous étions très nombreux hier à voter au Portugal, dans les 5 bureaux ouverts [...] Je remercie également les 5839 électeurs qui ont attendu pour voter, la plupart pendant 2 heures, et parfois encore plus. Il est évidemment inadmissible qu’une telle attente soit imposée à qui fait son devoir citoyen. La participation qui ressort à 36,4% est nettement inférieure à ce qu’elle aurait dû être avec plus de bureaux, ou la possibilité du vote électronique ou par correspondance.

• Résultats au Portugal

Voici les résultats globaux du Portugal, par rapport aux résultats presque finaux en France:

Candidat (e)	France %	Portugal %
Emmanuel Macron	27,6%	38,5%
Marine Le Pen	23,4%	10,0%
Jean-Luc Mélenchon	21,9%	14,4%
Eric Zemmour	7,1%	18,4%
Valérie Pécresse	4,8%	7,4%
Yannick Jadot	4,6%	5,6%
Jean Lassalle	3,2%	0,9%
Fabien Roussel	2,3%	0,7%
Nicolas Dupont-Aignan	2,1%	1,6%
Anne Hidalgo	1,7%	1,7%
Philippe Poutou	0,8%	0,5%
Nathalie Artaud	0,6%	0,2%
Vote blanc	1,1%	0,5%

 

 

Et ca prépare le terrain pour le vote électronique trafiquable à merci

 

Citation

• Problématique des bureaux de vote

En 2017 pour l’élection Présidentielle, il y avait trois bureaux à Lisbonne, un à Porto, et aucun en Algarve. Sur chaque bureau à Lisbonne il y avait 2979 inscrits en moyenne, et 4162 à Porto.

Pour cette élection, en plus du bureau de Faro qui a été mis en place en juin 2017 pour les législatives, vos élus avaient demandé au moins un bureau supplémentaire, si possible à Coimbra pour permettre à nos compatriotes du centre du Portugal de venir voter (et délester un peu Lisbonne et Porto). Ce bureau supplémentaire n’a pas été attribué par le Ministère.

Nous nous sommes donc retrouvés avec 3040 votants par bureau à Lisbonne, 2854 à Faro et 4048 à Porto. Le nombre de personnes qui ont pu voter résulte à peu près directement du fait qu’un bureau peut traiter entre 90 et 100 votants par heure, donc malgré une heure de plus au moins dans chaque bureau tous les bureaux finissent entre 1111 et 1204 votants.

La conclusion pour le futur est évidente: soit nous disposons de beaucoup plus de bureaux – et nous en profitons pour couvrir un peu moins mal le territoire – soit il faut additionner des modes supplémentaires de scrutins, comme ils existeront pour les législatives. Il revient au Ministère d’écouter les élus sur ce sujet essentiel (et tant d’autres).

 

 

[Marlenus]

3 minutes ago, ttoinou said:

 

 

Comment tu sais que la liberté des médias là bas est pire qu'ici ?

 

Parce que je m'informe.

 

La Hongrie est dernière de l'UE pour la liberté de la presse selon RSF.

 

On pourrait aussi citer contrepoints:

 

"L’État favorise les copains et les membres de la famille d’Orbán en leur attribuant des marchés publics, punit les propriétaires de médias indépendants, les ONG et les partisans de l’opposition par des enquêtes fiscales arbitraires et utilise les ressources de l’État pour la propagande du parti."

 

https://www.contrepoints.org/2022/03/17/423518-illiberalisme-le-cas-curieux-de-la-hongrie

 

 

[ttoinou]

J'ai l'impression que la France est sur la route de la Hongrie. Mais bon j'veux pas faire du whataboutism hein, cette poire est géniale 

[Lugaxker]

il y a 3 minutes, ttoinou a dit :

J'argumente juste qu'on est pas du tout dans un débat gauche / droite ou libéral / illibéral et que les divisions qui s'annoncent en occident divisent aussi le forum

Le clivage, c'est le mondialisme contre le souverainisme comme tu l'as évoqué. Il s'agit donc ici une question de stratégie pour le libéral, qui peut trouver tant bien que mal un peu de libéralisme des deux côtés. Mais le résultat ne sera pas glorieux. 

 

Dans la préface au Meilleur des mondes datant de 1946, Aldous Huxley décrivait déjà un tel clivage, qui se manifeste aujourd'hui de plus en plus :

Citation

En vérité, à moins que nous ne nous décidions à décentraliser et à utiliser la science appliquée, non pas comme une fin en vue de laquelle les êtres humains doivent être réduits à l'état de moyens, mais bien comme le moyen de produire une race d'individus libres, nous n'avons le choix qu'entre deux solutions: ou bien un certain nombre de totalitarismes nationaux, militarisés, ayant comme racine la terreur de la bombe atomique, et comme conséquence la destruction de la civilisation (ou, si la guerre est limitée, la perpétuation du militarisme); ou bien un seul totalitarisme supranational, suscité par le chaos social résultant du progrès technologique rapide en général et de la révolution atomique en particulier, et se développant, sous le besoin du rendement et de la stabilité, pour prendre la forme de la tyrannie-providence de l'Utopie.

[Marlenus]

9 minutes ago, ttoinou said:

J'ai l'impression que la France est sur la route de la Hongrie. Mais bon j'veux pas faire du whataboutism hein, cette poire est géniale 

Ben disons que si la solution pour ne pas y aller c'est de voter pour une admiratrice de ce qui s'y passe, c'est une certitude.

[Johnnieboy]

il y a 28 minutes, ttoinou a dit :

Ok mais tu peux aussi ne faire que remettre à plus tard le gros désordre qui doit venir. Les deux hypothèses se tiennent. Je sais pas qui a raison mais par défaut je vais me conformer à mon anti-conformisme de pacotille, c'est mon heuristique qui fonctionne la plupart du temps

 

Bon en tout cas tu confirmes mon propos : on est dans un débat centriste (statu quo ❤️ ) vs. extrême (désooooordre). Chacun fera son choix. J'argumente juste qu'on est pas du tout dans un débat gauche / droite ou libéral / illibéral et que les divisions qui s'annoncent en occident divisent aussi le forum

Tu as en partie raison. Le débat est entre status quo et alternatives françaises au status quo. Les alternatives étant l’ED et l’EG, je suis plutôt pour le status quo mais pas assez pour aller voter.

D’une part car je ne peux pas voter pour un parti et un individu qui m’ont profondément pourri la vie ainsi que celle de ma famille (particulièrement les enfants ; j’ai failli pleurer quand le coach de football de mes neveux m’a dit qu’il constatait que toutes les classes d’âge ont un retard de développement d’après ses décennies d’expérience empirique).

D’autre part car je ne vis plus en France alors je trouve ça malsain de trop m’impliquer dans quelque chose qui ne me touche pas directement. 
 

Là où tu as complètement tort, c’est lorsque tu supposes qu’il y aurait en ces lieux des amoureux du status quo. Quasiment tout le monde sur ce forum irait voter pour un révolutionnaire minarchiste si la possibilité existait. Je pense même que tout le monde irait voter pour un projet anarcap.

 

Certains considèrent simplement que les alternatives françaises au status quo seraient pires. Aussi triste que ce soit, ils ont probablement raison. Voilà où on en est en France : un mec qui assigne la population à domicile et crée un système d’apartheid est probablement moins pire que les alternatives crédibles. CPEF

[Adrian]

 

[Rincevent]

On ne peut plus prendre Patrick Cohen au sérieux après avoir entendu quelques chroniques de Matthieu Noël à son sujet. Déjà qu'avant, il fallait beaucoup de bienveillance mâtinée de naïveté...

[ttoinou]

Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

Là où tu as complètement tort, c’est lorsque tu supposes qu’il y aurait en ces lieux des amoureux du status quo. Quasiment tout le monde sur ce forum irait voter pour un révolutionnaire minarchiste si la possibilité existait. Je pense même que tout le monde irait voter pour un projet anarcap.

 

Certains considèrent simplement que les alternatives françaises au status quo seraient pires. Aussi triste que ce soit, ils ont probablement raison. Voilà où on en est en France : un mec qui assigne la population à domicile et crée un système d’apartheid est probablement moins pire que les alternatives crédibles. CPEF

A part pour le gauchiste de service qui traite tout le monde de droitards j'essaye de ne pas faire de procès d'intention à quiconque , mais oui je pense que cette situation particulière ici vous fait préférer le statu quo face à l'inconnu. J'ai l'impression (c'est mon opinion pour l'instant mais j'aimerais comprendre si vous avez des explications ca serait cool) que votre opinion est fortement influencée par le fait qu'un des candidats est encensé et considéré par raisonnable par des pans énormes de la société, de telle sorte qu'il est facile par défaut de lui prêter toutes les bonnes intentions du monde, alors même que l'on a pu expérimenté pendant 5 ans son écran de fumée. Et que de l'autre côté son adversaire est vilipendé à tort plutôt que de correctement argumenter contre.

 

Je viens de lire le papelard envoyé par courrier du RN pour le 1er tour et un peu le site web, rien de plus choquant dedans que les autres partis politiques. Les trucs sur l'immigration ca parle en gros de faire comme la plupart des autres pays du monde. Ca veut dire qu'en 5 ans ils auront le temps de faire 30% de ce qui est écrit et que dans 5 ans ca sera peut être remis comme aujourd'hui. Si le problème vient pas du programme, c'est peut être qu'il vient des personnes. Je ne vois pas ce qu'ils ont de particulièrement repoussants. D'après ce que j'ai pu lire sur le forum, c'est surtout qu'apparemment dans les communes FN les maires et autres élus locaux faisaient bien n'importe quoi. Après à voir comparé aux élus LREM, j'ai pas étudié à fond.

Au fond, ce sont surtout les gens du RN qui sont victimes de procès d'intentions. Ils sont immondes, on sait bien qu'ils vont détruire toute la société c'est évident ! et puis elle a serrée la main d'Orban donc évidemment ca veut dire qu'elle va voter des lois contre les gays, ca tombe sous le sens. Il faut voter contre elle et pour le dictateur actuel qui a tous les média dans la paume de sa main, évident.

 

 

Bon bref j'voulais juste défendre un peu ce pauvre @Airgead seul contre tous

[ttoinou]

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

Ben disons que si la solution pour ne pas y aller c'est de voter pour une admiratrice de ce qui s'y passe, c'est une certitude.

Encore une fois grosse différence entre les apparences et les actions. Il y a une qui dit à haute voix ce qu'elle pense et l'autre qui manipule tout le monde en scred, du coup impossible de le critiquer il dit tout et son contraire. En pratique il fera pire niveau liberté d'expression et des média mais passons c'est trop compliqué à expliquer, arrivé là on est dans les convictions profondes liées à la division fondamentale dont je parlais. Bon bref j'arrête ^^

[Johnnieboy]

il y a une heure, ttoinou a dit :

Encore une fois grosse différence entre les apparences et les actions. Il y a une qui dit à haute voix ce qu'elle pense et l'autre qui manipule tout le monde en scred, du coup impossible de le critiquer il dit tout et son contraire. En pratique il fera pire niveau liberté d'expression et des média mais passons c'est trop compliqué à expliquer, arrivé là on est dans les convictions profondes liées à la division fondamentale dont je parlais. Bon bref j'arrête ^^

Je ne comprends pas pourquoi tu défends tant le parti de "l'inconnu et de l'incertitude" (alors qu'il ne s'agit pas de cela : Mélenchon et Le Pen, c'est la certitude que ce sera pire). Et encore, on a un doute pour Mélenchon, car il a vraiment tenté de lutter pour les libertés fondamentales durant la pandémie).

S'abstenir ou aller vivre ailleurs, ok. Mais forcer autant pour convaincre que ce serait mieux sous Le Pen, c'est plus qu'étrange.

[Lancelot]

2 hours ago, Johnnieboy said:

Mélenchon et Le Pen, c'est la certitude que ce sera pire

C'est ton opinion. Je suis très loin de la partager. Mais je suis prêt à l'accepter comme aussi valide (et non convaincante) que l'opposée "garder Macron c'est la certitude que ça sera pire".

[Airgead]

Il y a 9 heures, poney a dit :

Pour le reste ça m'emmerde un peu pour le pays de ma femme et de mon enfant que ça tourne nazbol sur les bords mais comme on a pas vraiment le projet d'y venir, je me contenterai de regarder, si mlp passe, la moitié des "libéraux" de ce forum expliquer pendant 5 ans que c'est pas si pire pendant qu'ils mangeront chaque matin leurs céréales a la diarrhée.

 

Sauf que c'est l'inverse qui va se passer.

 

C'est l'autre moitié des "libéraux" qui va se lever comme un seul homme pour voter la fin de l'État de droit, la fin de la liberté de se déplacer, la fin de la liberté d'expression et la fin de la propriété privée.

 

Aucun problème à être vu comme "un droitard" par ces libéraux là, je suis pas trop dans votre délire national socialiste là, c'est pas trop mon truc.

[Largo Winch]

9 hours ago, Adrian said:

 

 

Très bonne critique de l'exercice du pouvoir de Macron. Ca m'étonne que ça vienne de Patrick Cohen...

Ce qui est dingue dans cet extrait, c'est la réaction de Macron. On lui explique qu'il est un président autocrate, et lui, il est tout sourire, tout content, il semble même s'en réjouir. 

[biwi]

Il y a 7 heures, Johnnieboy a dit :

 on a un doute pour Mélenchon, car il a vraiment tenté de lutter pour les libertés fondamentales durant la pandémie).

 

 bah oui la République c'est lui....il a tenté de lutter pour les libertés fondamentales? ou juste voulu faire comme d'habitude et se la jouer contre pouvoir de pacotille?