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[Sérieux] Guerre en Ukraine

Zagor

Par Zagor
dans Europe et international

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Rincevent

Rincevent

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Il y a 2 heures, Freezbee a dit :

Non, celui du « whistleblower » du FSB qui balance les projets secrets du gouvernement russe sur internet. Celui que j'ai appelé Farewell...

My bad, alors, ce Farewell ne mérite pas ce que j'ai balancé sur Galeev (et que je maintiens sur le cas de ce dernier).

 

Pour Farewell, je suis relativement dubitatif. Par exemple, sur la capacité de la Russie à générer des mouvements importants de soutien en Occident ; ou sur la nature fasciste de la Russie (autoritaire, autocratique, tyrannique, knoutocratique pourquoi pas, mais fasciste ça ne s'applique pas ici).

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Jesrad

Jesrad

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1 hour ago, Mathieu_D said:

Il y a des nouvelles qui font un peu froid dans le dos :

https://air-cosmos.com/article/guerre-en-ukraine-la-france-releve-son-niveau-d-alerte-nucleaire-28810

 

(D'habitude on a un sous-marin lanceur de missiles atomiques en position de dissuasion, là on en a 3 sur 4 qui regardent vers la Russie...)

Vu le contexte du jour, il serait irresponsable pour l’OTAN de ne pas avoir un ou deux sous-marins tapis derrière chaque sous-marin russe, et prêts à torpiller.

Mathieu_D

Mathieu_D

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6 hours ago, Jesrad said:

Vu le contexte du jour, il serait irresponsable pour l’OTAN de ne pas avoir un ou deux sous-marins tapis derrière chaque sous-marin russe, et prêts à torpiller.

Ha l'histoire ne dit pas où sont nos sous marins anti sous marins...

Freezbee

Freezbee

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Il y a 1 heure, Rübezahl a dit :

J'espère qu'il y a des sous-marins conventionnels ukrainiens, ou de leurs alliés, en mer noire ?

Mais je ne sais pas si c'est seulement possible ?

 

Il peut y en avoir, mais ce n'est pas très discret :

 

Sous-marin_tranversant_le_bosphore.JPG

 

Freezbee

Freezbee

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Les Ukrainiens ont pris leur revanche :

 

Screenshot-from-2022-03-18-09-42-23.png

 

Battle of Ilovaisk

 

Citation

The Battle of Ilovaisk[c] started on 7 August 2014, when the Armed Forces of Ukraine and pro-Ukrainian paramilitaries began a series of attempts to capture the city of Ilovaisk from pro-Russian insurgents affiliated with the self-proclaimed Donetsk People's Republic (DPR) and detachments of the Russian Armed Forces. Although Ukrainian forces were able to enter the city on 18 August, they were encircled between 24 and 26 August by overwhelming Russian military forces that crossed the border, joining the battle. After days of encirclement, Ukrainian commander Yuriy Bereza came to an agreement with Russian commanders in Ilovaisk to allow Ukrainian troops to withdraw from the city. This agreement was not honoured, and many soldiers died whilst trying to escape.

 

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Marlenus

Marlenus

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C'est marrant d'écouter les vidéo de stratpol sur le sujet.

Et de voir comment ils justifient tout en disant que l'on a jamais si bien mené une guerre que celle que mène la russie actuellement.

Aucun problème, tout était prévu.

Le seul problème de la Russie finalement, c'est que les "ukronazis" utilisent les civils comme des boucliers humains ce qui oblige la russie a être prudente dans la prise des villes.

 

Plus sérieusement, ce qui est intéressant c'est de voir qu'ils pensent au démembrement de l'Ukraine avec une partie qui irait à la hongrie et une à la roumanie (en plus de celle à la russie).

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Rübezahl

Rübezahl

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il y a 39 minutes, Marlenus a dit :

Plus sérieusement, ce qui est intéressant c'est de voir qu'ils pensent au démembrement de l'Ukraine avec une partie qui irait à la hongrie et une à la roumanie (en plus de celle à la russie).

oui les ru ont un tas de projets (dont la déforestation complète du pays).

ça n'en finit pas de rappeler adolf et sa fin de partie.

Rincevent

Rincevent

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il y a 53 minutes, Marlenus a dit :

Plus sérieusement, ce qui est intéressant c'est de voir qu'ils pensent au démembrement de l'Ukraine avec une partie qui irait à la hongrie et une à la roumanie (en plus de celle à la russie).

À la Hongrie ? Mais les Hongrois sont très minoritaires en Transcarpathie. Et pour la Roumanie, les Roumains ou Moldaves sont eux aussi très minoritaires dans le Boudjak, tout comme dans l'oblast de Tchetnivtsi. Ça n'aurait pas beaucoup de sens, au delà de quelques centaines de kilomètres carrés ici et là. 

Marlenus

Marlenus

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1 minute ago, Rincevent said:

À la Hongrie ? Mais les Hongrois sont très minoritaires en Transcarpathie. Et pour la Roumanie, les Roumains ou Moldaves sont eux aussi très minoritaires dans le Boudjak, tout comme dans l'oblast de Tchetnivtsi. Ça n'aurait pas beaucoup de sens, au delà de quelques centaines de kilomètres carrés ici et là. 

Je crois que c'est l'idée ;)

 

On annexe tout, mais on laisse un petit peu aux autres pour montrer que l'on est pas seul. 

Mathieu_D

Mathieu_D

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1 hour ago, Marlenus said:

 

Plus sérieusement, ce qui est intéressant c'est de voir qu'ils pensent au démembrement de l'Ukraine avec une partie qui irait à la hongrie et une à la roumanie (en plus de celle à la russie).

Ha tiens et pas la Pologne comme historiquement ?

Marlenus

Marlenus

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6 hours ago, Mathieu_D said:

Ha tiens et pas la Pologne comme historiquement ?

Il en parlait pas.

 

D'ailleurs ce que je trouve marrant avec Xavier Moreau, et plus généralement, l'ultra droite qui soutien Poutine, c'est que l'on a quand même des gens qui disent exécrer la gauche (Moreau vend son livre qui tape sur la gauche avant chaque vidéo) et le communisme qui se retrouvent à soutenir un type qui est nostalgique de l'URSS et qui est soutenu quasiment exclusivement par des pays qui se revendiquent officiellement du communisme.

L'ultra-droite qui se retrouve à être des côtés des communistes qui disent vouloir détruire des nazis, la division Charlemagne doit se retourner dans sa tombe.

 

 

 

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Bisounours

Bisounours

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il y a 4 minutes, Marlenus a dit :

un type qui est nostalgique de l'URSS

euh... de l'URSS et de sa puissance, certes, mais pas du communisme, si ?

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Marlenus

Marlenus

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1 minute ago, Bisounours said:

euh... de l'URSS et de sa puissance, certes, mais pas du communisme, si ?

Si par là tu veux dire qu'il se fout de Marx et de Lénine, oui sans doute (j'en sais rien mais cela n'a pas l'air d'être trop ses références).

 

Maintenant, l'URSS est quand même difficilement séparable du communisme.

 

 

Bisounours

Bisounours

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L'URSS est inséparable du communisme historiquement, et certainement qu'il s'y trouve encore quelques dinosaures de cette idéologie. De là à dire que Poutine la regrette, bof. 

Mathieu_D

Mathieu_D

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11 minutes ago, Marlenus said:

Maintenant, l'URSS est quand même difficilement séparable du communisme.

Mais enfin, ce n'était pas du vrai communisme, c'était du capitalisme d'état.

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Johnnieboy

Johnnieboy

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il y a 21 minutes, Marlenus a dit :

Si par là tu veux dire qu'il se fout de Marx et de Lénine, oui sans doute (j'en sais rien mais cela n'a pas l'air d'être trop ses références).

 

Maintenant, l'URSS est quand même difficilement séparable du communisme.

 

 


De façon étonnante, c’est pourtant ce qu’ils font. Ils ne retiennent que la puissance de l’URSS. Ça aurait pu être un califat que ça ne les dérangerait pas.

 

Je me rappelle d’un billet de Mélodius ou de Ronnie Hayek sur la fascination des atlantistes pour la puissance.
En gros, le billet expliquait que beaucoup de néoconservateurs venaient du marxisme car ils étaient subjugués par la puissance.

Le même phénomène opère ici. Je sais que c’est compliqué à appréhender pour nous tous ici, nous ne possédons par les prédispositions psychologiques pour cela. Mais j’entends beaucoup de gens dire : Poutine est un leader, il ne se laisse pas faire, etc. Nous, on s’en fout ; on sera plus facilement ému par l’individu lambda se dressant contre la puissante machine que par celui qui la contrôle.

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Marlenus

Marlenus

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5 minutes ago, Johnnieboy said:


De façon étonnante, c’est pourtant ce qu’ils font. Ils ne retiennent que la puissance de l’URSS. Ça aurait pu être un califat que ça ne les dérangerait pas.

 

Je me rappelle d’un billet de Mélodius ou de Ronnie Hayek sur la fascination des atlantistes pour la puissance.
En gros, le billet expliquait que beaucoup de néoconservateurs venaient du marxisme car ils étaient subjugués par la puissance.

Le même phénomène opère ici. Je sais que c’est compliqué à appréhender pour nous tous ici, nous ne possédons par les prédispositions psychologiques pour cela. Mais j’entends beaucoup de gens dire : Poutine est un leader, il ne se laisse pas faire, etc. Nous, on s’en fout ; on sera plus facilement ému par l’individu lambda se dressant contre la puissante machine que par celui qui la contrôle.

Oh je le comprends bien. 

Maintenant l'URSS et ses dirigeants étaient vu comme puissants.

Et en ces temps là, il ne serait pas venu à l'idée de l'ED de défendre les régimes de puissance d'un Mao, d'un Castro ou d'un Kroutchev.

 

Mais c'est là où on voit bien le lien entre les extrêmes.

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Alchimi

Alchimi

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Faudrait la larguer en parachute sur le kremlin tiens, avec un mot qui dit qu'ils peuvent la garder.

Remarque, les russes seraient foutus de prendre ça pour un casus belli nucléaire. On les comprendrait, du reste.

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Freezbee

Freezbee

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Si c'est le cas, il me semble qu'il serait le plus haut gradé tué en Afghanistan Ukraine :

 

Screenshot-from-2022-03-19-09-15-50.png

Mégille

Mégille

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Il y a 19 heures, Mathieu_D a dit :

Mais enfin, ce n'était pas du vrai communisme, c'était du capitalisme d'état.

Ma nouvelle réponse à ça est : "tout à fait. D'ailleurs, ça prouve que le capitalisme n'a rien à voir avec le marché et le respect de la propriété privée individuelle. En tant qu'anarchiste pro-marché et pro-propriété, je suis moi même tout à fait anticapitaliste ! "

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Solomos

Solomos

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6 hours ago, Freezbee said:

tué en Afghanistan :

 

Je suppose que c'est un lapsus

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Loi

Loi

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il y a une heure, Solomos a dit :

 

Je suppose que c'est un lapsus

 

Une analogie tout à fait juste mais non explicitée par Freezbee :) 

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