[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Mathieu_D]

36 minutes ago, Solomos said:

je ne vois pas avec quelles ressources les russes 

J'ai un peu peur de la fuite en avant russe. Que va-t-il se passer s'ils échouent complètement au Donbass ?

 

Pour parler d'Odessa il semble que les russes soient toujours offensifs de Kherson vers Mykolaiv, est-ce que c'est de la diversion ou un vrai axe d'offensive ?

 

Et il y a eu des offensives très périphériques aux fronts principaux, comme à Krivvyi Rih.

[Solomos]

46 minutes ago, Jesrad said:

Ils comptent probablement bombarder Odessa avec toujours plus de missiles depuis leurs sous-marins, comme ils ont commencé à le faire, et retenir leur respiration jusqu’à ce que Zelensky leur donne la ville ?

 

Ça peut faire des dégâts effectivement, mais les missiles balistiques ou de croisières ça reste une ressource limitée en nombre.

Pour raser une ville, c'est plutôt le couple artillerie/aviation que les Russes utilisent.

Cela dit, ils peuvent aussi charger leur missiles balistiques avec des charges de plus en plus puissantes, voire aller jusqu'au nuke tactiques.

 

44 minutes ago, Mathieu_D said:

J'ai un peu peur de la fuite en avant russe. Que va-t-il se passer s'ils échouent complètement au Donbass ?

 

Oui, il y a de quoi s'inquiéter.

 

44 minutes ago, Mathieu_D said:

soient toujours offensifs de Kherson vers Mykolaiv, est-ce que c'est de la diversion ou un vrai axe d'offensive ?

 

Les russes butent sur Mykolaiv depuis longtemps et les Ukrainiens harcèlent Kherson.

Si les russes prennent Mylolaiv ce sera au prix d'un gros effort, je ne les vois pas capables d'enchaîner avec Odessa dans la foulée. Surtout si Odessa est aussi bien défendue que Kharkiv.

[Rübezahl]

Il y a 11 heures, Mathieu_D a dit :

J'ai un peu peur de la fuite en avant russe. Que va-t-il se passer s'ils échouent complètement au Donbass ?

Je crois que beaucoup de gens partagent la même crainte.

ama c'est forcément le prochain gros nexus de cette crise.

Le mieux qu'on puisse faire c'est de s'y préparer.

 

Citation

Pour parler d'Odessa il semble que les russes soient toujours offensifs de Kherson vers Mykolaiv, est-ce que c'est de la diversion ou un vrai axe d'offensive ?

Là-bas, les russes n'avancent plus depuis presque 6 semaines. Mais, ils ne reculent pas non plus.

Kherson, et Mykolaiv, sont des verrous forts (voire les verrous) sur la Crimée et pour une contre-offensive ukrainienne sur le reste de la côte.

Si je tentais une comparaison historique, ça me fait penser à https://fr.wikipedia.org/wiki/Poche_de_Colmar 

Je pense que Kherson est réellement crucial pour les russes et ils ne lâcheront sans doute que quand ils ne pourront tout bonnement plus faire autrement.

On peut sans doute dire à peu près la même chose pour le coté ukrainien.

Bref, le plus fort l'emportera (et ama il y a plus de chances que ce soient les ukrainiens).

 

Quand les russes perdront Kherson, il y a sans doute le risque d'y avoir un effet de barrage qui vient de péter.

[Rübezahl]

Il y a 7 heures, Solomos a dit :

Ça peut faire des dégâts effectivement, mais les missiles balistiques ou de croisières ça reste une ressource limitée en nombre.

J'ai vu passer une info comme quoi, depuis déjà plusieurs jours, les ukrainiens interceptent plus de 80% des missiles russes.

ça se voit aussi dans les stats journalières d'engins volants abattus.

Entre l'intel améliorée tous les jours et les systèmes AM idem, ça semble plutôt normal.

Bien entendu, ça change forcément la donne pour ces cons de russes.

 

Je me demande aussi qu'est ce qui empêche/empêcherait l'OTAN, ou la Pologne, d'avoir des batteries AM qui protègent Odessa (et plus loin)

depuis le sol polonais. Il me semble que rien ne devrait empêcher cela ?

[Mathieu_D]

9 minutes ago, Rübezahl said:

 

Je me demande aussi qu'est ce qui empêche/empêcherait l'OTAN, ou la Pologne, d'avoir des batteries AM qui protègent Odessa (et plus loin)

depuis le sol polonais. Il me semble que rien ne devrait empêcher cela ?

Ça ferait pêter l'article 5 de l'Otan en cas d'attaque russe sur le point lancement.

 

Enfin au point où on en est dans les fournitures aux Ukrainiens... On n'est pas vraiment dans la désescalade. 

 

Et on en revient aux conjonctures sur l'attitude russe quand ils auront compris que c'est foutu pour eux.

[Serge]

il y a 15 minutes, Mathieu_D a dit :

Et on en revient aux conjonctures sur l'attitude russe quand ils auront compris que c'est foutu pour eux.

 

Qui a parlé d'envahir la Russie ?

[Boz]

Non mais ce qui compte c'est ce qui se passe dans leur tête à eux (les Russes). Pour l'instant ils n'ont pas brillé par leur rationalité.

[Jesrad]

40 minutes ago, Serge said:

Qui a parlé d'envahir la Russie ?

Les Russes, depuis le début. J’en viens à me demander si ce n’est pas justement ce qu’ils espèrent...

[Mathieu_D]

1 hour ago, Serge said:

 

Qui a parlé d'envahir la Russie ?

Avant d'en arriver là on peut imaginer que les russes bombardent des trucs en zone OTAN qui servent directement aux Ukrainiens. (Plateforme logistique, stock de munitions, matériel en livraison... peu importe.)

Ils se passent quoi ensuite ?

 

Ça a très peu de chance d'arriver aujourd'hui.

Demain si la situation politique russe est désespérée qu'est-ce qui pourrait arriver ? On voit mal le régime s'effondrer sans éclaboussures.

[Rübezahl]

ça risque de ressembler à la fin de WWII, où la population allemande était encore partante (et pourtant elle avait bien dérouillé), mais où l'état-major allemand était lui lucide.

Là, quand 100% des généraux russes auront intégré qu'ils ont une grosse proba de mourir en Ukraine, ou dans une cellule du KGB, ça finira peut-être par bouger (?)

[Rübezahl]

il y a 2 minutes, Mathieu_D a dit :

Avant d'en arriver là on peut imaginer que les russes bombardent des trucs en zone OTAN qui servent directement aux Ukrainiens. (Plateforme logistique, stock de munitions, matériel en livraison... peu importe.)

De ce que j'ai vu, ces zones sont très bien protégées, qualité et quantité, (elles sont à la source pour être équipées).

Peut-être même qu'elles ont déjà été visées et que ça a été intercepté ?

Le taux d'interception, en Ukraine, serait au ~ de 90% (mais c'est peut-être de la propagande).

 

Tirer 10 missiles à 1M$ pièce pour en voir arriver 1,

quand on commence à voir la fin du stock,

quand on sait que ça donnera juste le prétexte qu'attendent polacks et OTAN pour entrer en Ukraine,

... bof.

Après, les décisions débiles coté russe n'ont pas manqué. Une de plus est parfaitement possible.

[Mathieu_D]

7 minutes ago, Rübezahl said:

Après, les décisions débiles coté russe n'ont pas manqué. Une de plus est parfaitement possible.

C'est un peu le problème, oui...

[Mobius]

Si c'est vraiment le cas (NY post pas forcément les plus fiable)

il n'y a qu'une chose à dire:

la gorafisation du réel est complète avec des gags digne  des films des ZAZ dans le vrai monde de la réalité véritable

[Freezbee]

Il y a 2 heures, Serge a dit :

Qui a parlé d'envahir la Russie ?

 

Patton.

 

 

[Jesrad]

34 minutes ago, Mobius said:

Si c'est vraiment le cas (NY post pas forcément les plus fiable)

il n'y a qu'une chose à dire:

la gorafisation du réel est complète avec des gags digne  des films des ZAZ dans le vrai monde de la réalité véritable

Points Gorafi supplémentaires: les cocktail molotov en bouteille plastique, et la mention parfaitement lisible « Signé: illisible » là où devrait figurer la signature (intentionnellement illisible) attribuée à un des suspects dans un livre saisi.

 

Ils ont les mêmes stagiaires que BFMTV, au FSB ?

[Lexington]

il y a une heure, Mobius a dit :

Si c'est vraiment le cas (NY post pas forcément les plus fiable)

il n'y a qu'une chose à dire:

la gorafisation du réel est complète avec des gags digne  des films des ZAZ dans le vrai monde de la réalité véritable

 

Mais lol. Il y a un stagiaire qui va avoir quelques problèmes là.

 

Ca semble relativement crédible, Bellingcat valide la crédibilité en tout cas. Et Ria Novosti a bien parlé de tout ça, montré les photos mentionnées par NYP https://ria.ru/20220425/pokushenie-1785355333.html

[Ultimex]

il y a 6 minutes, Lexington a dit :

Ca semble relativement crédible, Bellingcat valide la crédibilité en tout cas. Et Ria Novosti a bien parlé de tout ça, montré les photos mentionnées par NYP https://ria.ru/20220425/pokushenie-1785355333.html

 

Quand même... Ce n'est pas pour encenser les services secrets mais... Ce cumul d'erreurs plus improbables les unes que les autres, un tel niveau d'amateurisme... Même Burn after reading des frères Coen fait plus crédible que cette histoire...

[Freezbee]

Lavrov réitère ses mises en garde :

 

Russia's Lavrov: Do not underestimate threat of nuclear war

 

 

Citation

April 26 (Reuters) - Russian Foreign Minister Sergei Lavrov warned the West on Monday not to underestimate the elevated risks of nuclear conflict over Ukraine and said he viewed NATO as being "in essence" engaged in a proxy war with Russia by supplying Kyiv with weaponry.

 

Lavrov, in a wide-ranging interview broadcast on state television, also said that the core of any agreement to end the conflict in Ukraine would depend largely on the military situation on the ground.

 

Lavrov had been asked about the importance of avoiding World War Three and whether the current situation was comparable to the Cuban missile crisis in 1962, a low point in U.S-Soviet relations.

 

Russia, Lavrov said, was doing a lot to uphold the principle of striving to prevent nuclear war at all costs.

 

"This is our key position on which we base everything. The risks now are considerable," Lavrov said.

 

"I would not want to elevate those risks artificially. Many would like that. The danger is serious, real. And we must not underestimate it."

 

Russia's two-month-old invasion of Ukraine, the biggest attack on a European state since 1945, has left thousands dead or injured, reduced towns and cities to rubble and forced over 5 million people to flee abroad. read more

 

Moscow calls its actions a "special operation" to disarm Ukraine and protect it from fascists. Ukraine and the West says this a false pretext for an unprovoked war of aggression by President Vladimir Putin.

 

Lavrov, defending Moscow's actions, also blamed Washington for the lack of dialogue.

 

"The United States has practically ceased all contacts simply because we were obliged to defend Russians in Ukraine," Lavrov said, repeating the rationale for Moscow's invasion of its southern neighbour.

 

But he said Western supplies of sophisticated weapons, including Javelin anti-tank missiles, armoured vehicles and advanced drones were provocative measures calculated to prolong the conflict rather than bring it to an end.

 

"These weapons will be a legitimate target for Russia's military acting within the context of the special operation," Lavrov said.

 

"Storage facilities in western Ukraine have been targeted more than once (by Russian forces). How can it be otherwise?" he added. "NATO, in essence, is engaged in a war with Russia through a proxy and is arming that proxy. War means war."

 

He said that Kyiv authorities were not negotiating in good faith and President Volodymyr Zelenskiy, a former actor, was like British Prime Minister Boris Johnson in playing to the public rather than addressing the task at hand -- negotiations.

 

"They are similar in a way in their ability to play to the gallery. For example, they imitate negotiations," Lavrov said.

 

[Jesrad]

11 minutes ago, Ultimex said:

Quand même... Ce n'est pas pour encenser les services secrets mais... Ce cumul d'erreurs plus improbables les unes que les autres, un tel niveau d'amateurisme... Même Burn after reading des frères Coen fait plus crédible que cette histoire...

Côté ukrainien ils supposent un sabotage intentionnel de type grève du zèle par le FSB, qui se vengerait pour les 150 de ses membres arrêtés et accusés du foirage sur l’anticipation  de victoire facile en 3 jours en Février.

[Rübezahl]

il y a 14 minutes, Freezbee a dit :

Lavrov réitère ses mises en garde :

Je suis peut-être à coté de la plaque, mais ça me rassurerait presque.

Au plus le réel est défavorable aux russes, au plus ils menacent, grognent et bavent.

L'évocation de WWIII est peut-être aussi une allusion aux nombreux territoires satellites que les russes vont immanquablement perdre ?

[Rincevent]

à l’instant, Rübezahl a dit :

L'évocation de WWIII est peut-être aussi une allusion aux nombreux territoires satellites que les russes vont immanquablement perdre ?

Je ne crois pas, non. Et pourtant je fait partie de ceux qui aimeraient bien que la frontière sud de la Russie recule jusqu'à Volgograd.

[Rübezahl]

Je pensais aux confettis (eg transmachinistrie) et autres états satellites.

[Lexington]

il y a 9 minutes, Ultimex a dit :

 

Quand même... Ce n'est pas pour encenser les services secrets mais... Ce cumul d'erreurs plus improbables les unes que les autres, un tel niveau d'amateurisme... Même Burn after reading des frères Coen fait plus crédible que cette histoire...

 

Tu connais mon amour du rasoir d'Ockham dès qu'on parle de complot, machination et alii mais là je ne vois juste pas d'explication plus logique qu'un fail côté russe. Ce sont des vidéos officielles du FSB reprise par les médias officiels russes qui montrent littéralement les Sims en prise de guerre, (celui qui a levé le loup semble loin d'être un néophyte sur le sujet (journaliste BBC, spécialiste de la désinformation par les Russes). Les Sims 3 c'est un jeu de 2009, btw. Je trolle mais qui joue aux Sims 3 en 2022 ?

 

La vidéo plus globalement est vraiment wtf, avec donc soit disant une opération contre de dangereux néo-nazis, où le mec ouvre gentiment la porte, où le cameraman rentre tranquillement et sans stress. Personnellement, je ne connais pas d'opération où tu vas arrêter des terroristes supposés dangereux et en train de préparer un attentat, et pour laquelle tu invites TF1.

 

 

 

[Ultimex]

il y a 1 minute, Lexington a dit :

 

@Jesrad a proposé une explication de ce fail (qui serait voulu) qui me semble plus raisonnable que celle d'une incompétence totale (mais j'ai peut-être un biais qui m'empêche de croire à un tel niveau d'amateurisme).

[Lexington]

il y a 8 minutes, Ultimex a dit :

@Jesrad a proposé une explication de ce fail (qui serait voulu) qui me semble plus raisonnable que celle d'une incompétence totale (mais j'ai peut-être un biais qui m'empêche de croire à un tel niveau d'amateurisme).

Je n'avais pas vu mais je ne suis que modérément convaincu. La désinformation russe ne s’embarrasse même plus (pas ?) des sujets de crédibilité : sur le Moskva, c'est à la fois un accident, et la justification à se venger sur les Ukrainiens, wtf ?. Sur l'attaque de la gare de Kramatorsk, trois versions toutes aussi incohérentes, pour l'avion de Malaysian Airlines idem.

 

J'ai l'impression que tout le monde se fout littéralement que ce soit crédible ou non, à partir du moment où les officiels ont un narratif à raconter. C'était le sens aussi d'un post il y a quelques pages.

[Rübezahl]

il y a 21 minutes, Lexington a dit :

J'ai l'impression que tout le monde se fout littéralement que ce soit crédible ou non,

russian minister of defence Viktor Khrenin: «Polish drones are spreading syphilis above the city of Oshmyany»

...

et j'en ai vu passer une demi-douzaine de ce tabac depuis le 24.02

[Serge]

Le 28 février 2020, j'avais déjà constitué des réserves de bouffe pour tenir à cinq pendant six semaines et un stock de zinc et de vit. D pour six mois.

Dans le cas présent, je ne me soucie même pas de savoir où on peut trouver de l'iode...

[Rübezahl]

Sur les pertes russes :
This next link is cesored mostly, it's a guy showing refrigerated train cars that ukrainian personnel is storing and inspecting russian soldiers bodies. They want to ship them all back to russia but russia is very slow, because they dont want to acknowledge their losses, or pay out to the families. He says they fill 7 train cars a day. There's no gloating or anything, in fact they are more respectful than the russians with the mass graves. a bunch of the russians are wearing ukrainian army socks looted or taken off bodies, because they weren't given any. https://yewtu.be/watch?v=jsfn9ltqkII

 

Et là, je viens de voir une vidéo ou un gars dézingue 4 véhicules russes en moins de 5'.

[Johnnieboy]

il y a une heure, Lexington a dit :

Je n'avais pas vu mais je ne suis que modérément convaincu. La désinformation russe ne s’embarrasse même plus (pas ?) des sujets de crédibilité : sur le Moskva, c'est à la fois un accident, et la justification à se venger sur les Ukrainiens, wtf ?

 

 

Eux organisent une opération militaire spéciale mais, nous, on leur fait la guerre par proxy. 

[Alchimi]

il y a 31 minutes, Johnnieboy a dit :

Eux organisent une opération militaire spéciale mais, nous, on leur fait la guerre par proxy.

Faudrait ajouter un truc du style "proxys qu'on laisse se faire envahir par les pauvres russes qui sont forcés d'envahir" pour coller le plus possible à la narration des gars.