[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Loi]

il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

Par bien des aspects, l'invasion de l'Ukraine est la manière que Poutine a trouvé de rendre la monnaie de leur pièce aux USA, et de tester comment les USA réagiraient si une autre puissance qu'eux utilisait leur phraséologie et leurs justifications géopolitiques habituelles.

 

Il a joué de cet air dans son premier discours, plutôt adroitement. 

[Rincevent]

il y a 22 minutes, Loi a dit :

Il a joué de cet air dans son premier discours, plutôt adroitement. 

J'aurais plutôt dit comme un bourrin, ce qui rend l'effet d'autant plus clair et presque comique.

[Loi]

il y a 12 minutes, Rincevent a dit :

J'aurais plutôt dit comme un bourrin, ce qui rend l'effet d'autant plus clair et presque comique.

 

Il a tapé juste, c'est ce que je voulais dire.

[Bézoukhov]

il y a 45 minutes, Rincevent a dit :

Par bien des aspects, l'invasion de l'Ukraine est la manière que Poutine a trouvé de rendre la monnaie de leur pièce aux USA

 

Si il n'y avait pas eu Colin Powell, les gens auraient cru aux infos américaines qui disaient que les manoeuvres russes étaient préparatoires à une invasion.

[Moustachu]

Il y a 2 heures, Rübezahl a dit :

Les écolos payés par la Russie devraient être traqués et châtrés châtiés.

 

C'est pas un peu complotiste comme théorie ?

[PABerryer]

A priori les preuves de ces financements ont déjà été publiées.

[Rübezahl]

il y a 3 minutes, Moustachu a dit :

C'est pas un peu complotiste comme théorie ?

Je crois que ça a été évoqué par des sources sérieuses.

Et ça n'aurait rien d'étonnant vu les antécédents ("pacifistes", etc).

 

Sinon, je crois que Schröder est visé par une plainte.

[Moustachu]

Il y a 3 heures, Loi a dit :

 

1) Loukachenko est un pur vassal, preuve en est il a accepté d'envoyer ses hommes au casse pipe dans cette guerre. 

 

2) Ce que tu dis n'es pas sérieux, regarde le linéaire de frontière des pays que tu cites vs Ukraine et Biélorussie. La frontière Norvégienne doit faire 100 km à tout péter à l'extrême nord du pays (même remarque pour la Turquie ce sont des frontières insignifiantes). L'Ukraine et la Biélorussie c'est littéralement le sas intermédiaire entre la Russie est l'Europe aujourd'hui, et c'est plusieurs milliers de kilomètres de linéaire (avec à l'ouest le monde unipolaire souhaité par les Usa qui ne correspond pas du tout à la vision de Poutine).

 

3) Donc l'Ukraine comme état vassal à l'image de la Biélorussie, rejetant les principes de l'UE, de l' Otan et par extension ceux incarnés par les USA et leur volonté d'un monde unipolaire. Cqfd, tout ça pour ça. 

 

 

Je rebondis sur le sujet de l'OTAN, cette carte est très illustrative :

 

 

Inutile d'être très brillant pour comprendre la percée massive que représenterait la prise de tout ou partie de l'Ukraine pour Poutine (ou contre Poutine si victoire des Ukrainiens pro UE, etc.) 

 

Je pense que l'on sous-estime l'influence des théories géopolitiques classiques dans les processus décisionnelles à haut niveau, aussi bien côté US que côté russe.

Quand tu vois que dans le milieu académique on parle encore des théories du Heartland et de Rimland, ce n'est pas étonnant. Cela a un impact énorme sur la vision géostratégique des deux pays. D'ailleurs "Le grand échiquier" de Brenzinski n'en est qu'une adaptation. Aussi pétée soient-elles, elles ont un poids dans les prises de décision en RI. Donc je ne suis pas étonne que la Russie soit anxieuse d'avoir une partie de l'Europe de l'Est faire partie d'une alliance militaire. Ce n'est pas complètement déconnant.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Théorie_du_Heartland

 

« Who rules East Europe commands the Heartland » (« Qui contrôle l'Europe de l'Est contrôle l'Heartland

« who rules the Heartland commands the World-Island »; (« Qui contrôle l'Heartland contrôle l'Île Monde » ;)

« who rules the World-Island controls the world. » (« Qui contrôle l'Île Monde contrôle le monde. »)

[F. mas]

Ho MckInder, j'en parlais ici https://www.contrepoints.org/2022/02/19/421941-ukraine-ce-que-craignent-les-occidentaux-du-realisme-de-poutine

[Lexington]

Il y a 20 heures, Freezbee a dit :

 

Ca semble se confirmer

 

 

Et que ce serait un modèle de toute dernière génération.

[Hayek's plosive]

Ca balance. 

 

Je suis perplexe. D'un côté ça fracasse Lavrov personnellement et c'est très satisfaisant, mais de l'autre ça fait une pente glissante.

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Hayek's plosive a dit :

D'un côté ça fracasse Lavrov personnellement et c'est très satisfaisant, mais de l'autre ça fait une pente glissante.

Ça fait deux semaines qu'on dévale ladite pente glissante...

[Hayek's plosive]

il y a 2 minutes, Rincevent a dit :

Ça fait deux semaines qu'on dévale ladite pente glissante...

 

... Soit. 

[Jesrad]

C’est a minima du recel, et on parle de gens qui n’ont aucune intégrité ni décence.

[Lexington]

il y a 50 minutes, Hayek's plosive a dit :

Ca balance. 

 

Je suis perplexe. D'un côté ça fracasse Lavrov personnellement et c'est très satisfaisant, mais de l'autre ça fait une pente glissante.

 

Il doit y avoir tous les papiers qui vont bien, une donation de beau papa et puis voilà. Ça ne rend pas la pratique moins dégueulasse, mais j'ai du mal à voir comment dans un état de droit on pourrait ici défendre le droit d'aller exproprier quelqu'un parce que l'argent qu'on lui a donné était sale, whatever that means, et qui plus est acquis dans un autre pays.

 

Par contre diffuser largement ce genre d'infos et soutenir ceux qui se mouillent pour sortir ces enquêtes au péril de leur vie très probablement, ça me semble autrement plus efficace contre les va-t-en-guerre du Kremlin. Parce que envoyer se faire tuer des petits jeunes qui n'ont rien demandé, sous l'excuse d'une guerre sainte, pendant que tu planques ta maitresse et les enfants à l'étranger dans l'Occident décadent, c'est quand même bien haut sur l'échelle du fils de pute. Et tu as envie que ceux qui sont directement concernés soient mis au courant malgré la vraie censure là-bas, même si ça ne permet de sauver qu'une seule vie de personne innocente en accélérant la fin.

[Mathieu_D]

Oui voilà, c'est le genre de choses à montrer là-bas.

 

Je n'aime pas beaucoup la tendance qui veut que l'on coupe toutes les affaires avec la Russie.

 

Je lisais un article qui reprochait à Decathlon, Leroy Merlin et Auchan de continuer à vendre des trucs et des machins en Russie.

Concrètement si la distri' Mulliez ferme là bas ça laissera 90 000 russes sur le carreau. 

Il paraît que c'est le but pour qu'une révolution éclate.

Il m'a semblé pourtant qu'affamer hostilement une population la ressoude avec ses dirigeants. Je ne vois pas bien en quoi ce sera productif.

 

(Bon conflit d'intérêt je suis dans le bassin d'emploi des sièges des entreprises citées.)

[Lexington]

A ce sujet, le passage de Ian Bremmer sur CNN sur la victoire de Poutine dans la guerre de l'info en Russie était plutôt intéressant imho https://edition.cnn.com/videos/world/2022/03/09/vladimir-putin-speech-to-soldiers-families-ian-bremmer-interview-insidepolitics-vpx.cnn/video/playlists/russia-ukraine-military-conflict/

 

J'aurais bien aimé trouver des infos/chiffres/sources fiables là-dessus si quelqu'un a. 30 secondes d'interview, c'est quand même un peu court même si ça change de l'optimisme béat sur les mesures de boycott et leur efficacité supposée

[Alchimi]

Vidéo d'une colonne russe accrochée et en sérieuses difficultés:

 

Notez que l'on a le pdv d'un drone qui assiste tranquillement à la scène:

quelques coms qui me semblent intéressants à ce sujet (je ne suis pas techos en ondes et il faudrait vérifier si ce que les commentaires disent ici est juste mais):

Citation

What really gets me is that the Ukrainians were able to just have an observation drone flying right on top of a huge armored column like that. Are small drones like that really that difficult to spot or are the Russians just moving in with zero awareness of their surroundings?

The fact that they were ambushed by artillery makes me think the later. But that begs the question of why you would be moving armor through an unknown area like it's a victory parade through Red Square.

Edit: Apparently I underestimated how easy small commercial drones are to spot. Good to know.

 

MaxDamage75

 

· il y a 10 h

 

I think no one can detect a 300 grams drone , it's like a bird.
But you could jam the 2.4 Ghz frequency that is often used for video streaming.

 

226

 

kuda-stonk

 

· il y a 9 h

 

Yeah, but jamming 2.4 puts a hell of a target on your head. Also, they dont have a lot of 2.4 jammers fielded.

 

131

 

 

DrBoomkin

 

· il y a 8 h

 

Jamming a frequency will make you a massive target for an anti radiation missile, don't know if Ukraine has any though. And I think a jammer is less expensive...

kuda-stonk

· il y a 8 h

Its more like having a locateable beacon on you. At 2.4 the signal is refined enough to easily locate with basic Direction Finding. I could literally spin a reciever with a metal bucket around it and find the damn thing. I for one think they should install these jammers on every command vehicle to aid in their location... it will help the Russians as part of a special operation to remove their leadership.

 

[Alchimi]

Et puisque j'en suis à poster des vidéos, une autre, prise d'un point de vue de fantassin (pas le même combat).

 

[Jesrad]

Admirez la logique de Lavrov: si tu as un compte instagram, et que tu as fait un peu de figuration télé ou Web, alors tu es une actrice, et donc quand tu passes à la télé après qu'un tir d'artillerie soit tombé près de toi, c'est forcément une opération de propagande.

 

J'ai fait un tour dans les commentaires Youtube sur les vidéos montrant les images... les bots russes sont sur les dents ça copie-colle à tour de bras.

[Noob]

5 hours ago, Lexington said:

Il doit y avoir tous les papiers qui vont bien, une donation de beau papa et puis voilà. Ça ne rend pas la pratique moins dégueulasse, mais j'ai du mal à voir comment dans un état de droit on pourrait ici défendre le droit d'aller exproprier quelqu'un parce que l'argent qu'on lui a donné était sale, whatever that means, et qui plus est acquis dans un autre pays.

Pourquoi nécessairement l'exproprier ? Il y a déjà assez à faire pour s'assurer qu'elle ne reçoit plus rien de son bandit de beau-père. 

 

2 hours ago, Jesrad said:

Admirez la logique de Lavrov: si tu as un compte instagram, et que tu as fait un peu de figuration télé ou Web, alors tu es une actrice, et donc quand tu passes à la télé après qu'un tir d'artillerie soit tombé près de toi, c'est forcément une opération de propagande.

Ils disaient que c'était un coup des ukrainiens il y a encore quelques heures ? A force de mentir aussi grossièrement on va finir par croire que c'est sa façon de nous faire comprendre qu'il est pris en otage. 

2 hours ago, Jesrad said:

J'ai fait un tour dans les commentaires Youtube sur les vidéos montrant les images... les bots russes sont sur les dents ça copie-colle à tour de bras.

Je me demande s'ils réalisent à quel point on les repère maintenant. Trop de bot tue le bot.

[Johnnieboy]

Il y a 7 heures, Hayek's plosive a dit :

Ca balance. 

 

Je suis perplexe. D'un côté ça fracasse Lavrov personnellement et c'est très satisfaisant, mais de l'autre ça fait une pente glissante.

La pente glissante existe, qu’on s’en réjouisse ou pas. Par contre, cette fille vit évidemment du fruit de nombreux vols et de nombreux crimes qu’elle ne peut pas ignorer. Idéalement, il faudrait tout lui retirer. La seule injustice, c’est que son sort ne soit pas partagé par beaucoup plus de monde.

[Rincevent]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

La pente glissante existe, qu’on s’en réjouisse ou pas. Par contre, cette fille vit évidemment du fruit de nombreux vols et de nombreux crimes qu’elle ne peut pas ignorer. Idéalement, il faudrait tout lui retirer. [...]

Idéalement, j'aimerais que tout lui soit retiré sans que cela ne constitue un précédent dangereux pour d'autres exactions futures qui seront, elles aussi, dictées par l'émotion du moment.

[RaHaN]

Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

Idéalement, il faudrait tout lui retirer.

Pervers. 

 

il y a 34 minutes, Rincevent a dit :

Idéalement, j'aimerais que tout lui soit retiré

Pervers. 

 

 

[Lexington]

Il y a 15 heures, Alchimi a dit :

Vidéo d'une colonne russe accrochée et en sérieuses difficultés:

 

Notez que l'on a le pdv d'un drone qui assiste tranquillement à la scène:

quelques coms qui me semblent intéressants à ce sujet (je ne suis pas techos en ondes et il faudrait vérifier si ce que les commentaires disent ici est juste mais):

 

 

https://edition.cnn.com/videos/world/2022/03/11/david-petraeus-russian-convoy-kyiv-ukraine-ac-vpx.cnn/video/playlists/russia-ukraine-military-conflict/

 

L'analyse, sévère, de Petraeus

[Freezbee]

Dmitry Demyanenko, ex-directeur adjoint de la direction principale du renseignement ukrainien à Kiev a été abattu hier par des policiers :

 

[Freezbee]

Tu-141 "Strizh" Missile-Like Drone From The War In Ukraine Looks To Have Crashed In Croatia

 

 

Citation

In what can only be deemed a totally bizarre event, Croatia's capital of Zagreb was awakened to a loud blast just hours ago only to find a large crater filled with what appeared to be aircraft parts. Some said it was a plane that crashed and that parachutes were seen nearby, others said it was a missile. After close examination of the visual evidence, The War Zone strongly believes this was actually a Tu-141 "Strizh" reconnaissance drone that must have severely malfunctioned and crossed over the entirety of Hungary or parts of neighboring countries and into Croatia from Ukraine. Flying direct from Ukraine's border to Zagreb is nearly a 350-mile journey. It has been reported that Ukraine has been putting the high-speed, Soviet-era drones to work in recent days following Russia's invasion of the country. Ukraine is the only known current operator of the Tu-141.

 

[Rübezahl]

il y a 32 minutes, Freezbee a dit :

Dmitry Demyanenko, ex-directeur adjoint de la direction principale du renseignement ukrainien à Kiev a été abattu hier par des policiers :

On sait la raison ?

[Freezbee]

à l’instant, Rübezahl a dit :

On sait la raison ?

 

Pas de façon certaine. Bien sûr, certains avancent qu'il travaillait pour les Russes...

[Freezbee]

Je ne présente plus Michel Goya :

 

---

 

Michel Goya

Point de situation des opérations en Ukraine 11 mars J+15 #Ukraine⏬⏩lavoiedelepee.blogspot.com/2022/03/point-…

 

 

Point de situation des opérations en Ukraine 11 mars J+15 Situation générale   Progression très lente des forces russes. Incapacité à prendre Kiev avec les moyens et les méthodes actuels. Sièges t... https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022/03/point-de-situation-des-operations-en_11.html

 

Situation générale

Progression très lente des forces russes. Incapacité à prendre Kiev avec les moyens et les méthodes actuels. Sièges très lents. Trois hypothèses pour la suite :

 

1. Blocage général de longue durée jusqu’à ce qu’un des deux camps dispose sur le long terme de suffisamment de ressources nouvelles pour relancer les opérations offensives victorieuses (cf 1918 front Ouest.

 

2. Effet de cascade en faveur des Russes : prise d’une ville (1 Marioupol, 2 Soumy, 3 Chernihiv 4 Kharkiv) + renforcements extérieurs permettent de couper forces Ukrainiennes du Dniepr et/ou de relancer le siège ou l’assaut de Kiev avec des forces suffisantes (cf guerre en Syrie)

 

3. Effondrement progressif de l'armée russe (cf 1917 front Est).

 

Situations particulières
Zone Ouest
Inchangée. La 35eArmée commence à être débloquée. On ne sait trop où vont ses forces, sans doute vers l’Est avec la 36eA.

 

Zone Kiev
Secteur Nord : toujours résistance de Chernihiv et de la poche de Nyzhim, face à la 41eA (forte de 10 GTIA) et la 2eArmée de la Garde (AG), forte de 10 GTIA.
NB : Groupement tactique interarmes, GTIA = 500/1000 hommes- env. 100 blindés (chars-infanterie-artillerie).

 

Secteur Est : Avec 24 GTIA, la 1ère ABG est la plus puissante armée russe en Ukraine, mais ses forces sont dispersées. 1/3 autour de Soumy-1/3 sur axe Soumy-Kiev-1/3 Est de Kiev. Attaque dans la région de Skubyn-Brovary (20 km Est de Kiev) repoussée.

 

Secteur Ouest : poursuite de l’effort de la 36eA (18 GTIA) en direction d’Irpin avec infanterie d’élite (76eDivision aéroportée, DA, 98eDA ?, 31eBrigade d’assaut par air, BAA) mais peu de progrès.

 

Principale menace : progression vers le Sud et le Sud-Ouest de Kiev pour couper les sorties Sud de la ville avec 4 GTIA mais progression limitée.
Possible pause russe pendant quelques jours avant de renouveler attaques limitées sur Kiev. Effort sur Chernihiv et surtout Soumy.

 

Zone arc Est
Zone Est : 6eA (10 GTIA ?), de la 20e A (8 GTIA ?) et 8e A (10 GTIA ?)
Effort russe sur région Yzium, afin de joindre les zones d'action des trois armées et encercler forces ukrainiennes.
Importante contre-attaque Ukrainienne dans la région de Kharkov.

 

Zone Sud-Est Poussée des 1er corps d’armée (milices Donetsk) et 2e CA (milices Louhansk) le long de la zone de contact.
Le 1er CA tente de prendre contact avec 58eA (18 GTIA) sur axe Donetsk-Zaporijjia. Forte pression sur les forces ukrainiennes qui résistent.

 

Zone Sud-Ouest
Poursuite des opérations de la 49eA ( ?) vers l'Ouest. Blocage à Mykolaev mais progression vers le Nord vers Vozesensk.
Transnistrie : 14e A très réduite en volume et sans possibilité de manœuvre.

 

Notes
Toujours grande difficulté russe à organiser des opérations coordonnées de grande ampleur (au-delà de la brigade de 3 ou 4 GTIA).

 

Inadéquation totale des moyens russes avec le combat urbain. Or, maillage urbain important de l'Ukraine (une ville de 10 000 habitants tous les 20 km, une de 100 000 ou plus tous les 100 km).

 

toute ville défendue fermement avec une infanterie nombreuse, motivée et bien armée (grande densité d’armes antichars portables) est un problème difficile. Incapacité à prendre d’assaut une ville et obligation de passer par une pression sur la population (assiéger et affamer).

 

Appel à volontaires étrangers de part et d’autre : Les Ukrainiens parlent de 20 000 volontaires de 82 pays. La Russie fait appel à 16 000 combattants du Moyen-Orient (Syrie, Irak). Internationalisation « par le bas » et non par l’implication officielle des Etats.
FIN