[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Rincevent]

  Le 22/03/2022 à 18:34, Mégille a dit :

une bande de paysans mal armés.

Expand  

Considérer la Makhnovchtchina comme une bande de paysans mal armés, c'est une jolie légende mais c'est oublier que leur infanterie est montée jusqu'à 80 000 hommes, leur cavalerie jusqu'à 20 000 hommes, qu'ils avaient une bonne centaine de pièces d'artillerie et même des trains blindés.

[Noob]

  Le 22/03/2022 à 19:46, Jesrad a dit :

Les forces ukrainiennes ont isolé les troupes russes à l’Ouest de Kyiv: la tentative d’encerclement de la ville se fait encercler. L’offensive sur la capitale pourrait s’effondrer d’ici quelques jours.

Expand  

Dieu t'entende

  Le 22/03/2022 à 20:17, Lameador a dit :

De toutes les créations loufoques et souvent budgétivores US, le Switchblade est très probablement la plus redoutable.

Le F35 frappe très durement le contribuable US, mais le Switchblade est potentiellement une arme authentiquement dévastatrice.

Expand  

La seule question qui se pose est le prix unitaire et le type d'arme qu'il peut neutraliser. Mais oui c'est potentiellement révolutionnaire.

[Batcap]

  Le 22/03/2022 à 22:52, Noob a dit :

Dieu t'entende

La seule question qui se pose est le prix unitaire et le type d'arme qu'il peut neutraliser. Mais oui c'est potentiellement révolutionnaire.

Expand  

Ça ne coute rien, justement. 6K dollars pièce.

[Noob]

  Le 22/03/2022 à 23:34, Johnnieboy a dit :

Ça ne coute rien, justement. 6K dollars pièce.

Expand  

Effectivement dans ce cas ça peut totalement changer la donne.

[Alchimi]

  Le 22/03/2022 à 19:10, Solomos a dit :

Puisqu'on est dans le sujet de la doctrine nucléaire russe, j'ai appris l'existence possible de ce truc

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Hand

Expand  

Ah oui c'est connu ça.

Bon maintenant ce truc existe-il réellement, c'est autre chose.

 

SI on va par là, tu as vu Dr Folamour? Tu te souviens de la doomsday machine? Eh bien ça avait été théorisé: https://fr.wikipedia.org/wiki/Arme_de_l'Apocalypse

[Lexington]

Rappel sur la nécessaire prudence à avoir vis à vis des annonces ukrainiennes aussi https://www.lefigaro.fr/international/le-navire-russe-vasily-bykov-annonce-detruit-par-l-ukraine-reapparait-en-mer-noire-20220317

[Alchimi]

Les russes auraient pu démentir directement l'annonce ukrainienne de son naufrage et ne l'ont pas fait. Volonté d'acquérir un effet de surprise/intox... ou manque de capacité à maîtriser le terrain de la com? C'est une question intéressante.

[Solomos]

  Le 23/03/2022 à 08:34, Alchimi a dit :

Les russes auraient pu démentir directement l'annonce ukrainienne de son naufrage et ne l'ont pas fait. Volonté d'acquérir un effet de surprise/intox... ou manque de capacité à maîtriser le terrain de la com? C'est une question intéressante.

Expand  

 

Si les russes démentent les fausses annonces mais ne réagissent pas quand c'est vrai, ça revient plus ou moins à admettre les pertes réelles quand les ukrainiens les annoncent.

Je pense que les Russes préfèrent ignorer en bloc et dirent que les ukrainiens mentent, mais sans entrer dans le détail.

[Rincevent]

  Le 23/03/2022 à 08:45, Solomos a dit :

Si les russes démentent les fausses annonces mais ne réagissent pas quand c'est vrai, ça revient plus ou moins à admettre les pertes réelles quand les ukrainiens les annoncent.

Je pense que les Russes préfèrent ignorer en bloc et dirent que les ukrainiens mentent, mais sans entrer dans le détail.

Expand  

Stratégie du fort au faible, classique. 

[Loi]

  Le 23/03/2022 à 08:45, Solomos a dit :

 

Si les russes démentent les fausses annonces mais ne réagissent pas quand c'est vrai, ça revient plus ou moins à admettre les pertes réelles quand les ukrainiens les annoncent.

Je pense que les Russes préfèrent ignorer en bloc et dirent que les ukrainiens mentent, mais sans entrer dans le détail.

Expand  

 

Les Russes ne répondent pas dans l'urgence (ce serait donner trop de crédit à la communication Ukrainienne) et ils gardent le tempo.

 

Tout bénef pour eux.

[Rübezahl]

Sur les 20 dernières années, la propagande russe a fait des millions de fois plus de dégâts que la propagande ukrainienne.

... un minimum de sens des priorités ne ferait pas de mal.

[Rübezahl]

Une petite ville des environs de Kyiv où les russes ont passé un mauvais quart d'heure :

https://yewtu.be/watch?v=rHpX6_B8ArE 4' vidéo (du 22.3)

[Mathieu_D]

  Le 23/03/2022 à 08:59, Rübezahl a dit :

Sur les 20 dernières années, la propagande russe a fait des millions de fois plus de dégâts que la propagande ukrainienne.

... un minimum de sens des priorités ne ferait pas de mal.

Expand  

Il ne s'agit pas de critiquer les Ukrainiens qui luttent avec leurs moyens, mais de ne pas prendre pour argent comptant l'ensemble de leur description du conflit.

[Rincevent]

  Le 23/03/2022 à 09:24, Mathieu_D a dit :

Il ne s'agit pas de critiquer les Ukrainiens qui luttent avec leurs moyens, mais de ne pas prendre pour argent comptant l'ensemble de leur description du conflit.

Expand  

Oui. Il y a beau avoir un agresseur et un agressé, les deux camps produisent de la propagande. 

[Mathieu_D]

  Le 23/03/2022 à 09:26, Rincevent a dit :

Oui. Il y a beau avoir un agresseur et un agressé, les deux camps produisent de la propagande. 

Expand  

Les russes se sont visiblement laisser auto-intoxiquer par leur propre propagande en se voyant au début en libérateurs.

Ne faisons pas la même erreur.

 

(Là je pense principalement aux redditeurs qui semblent vraiment croire l'armée russe au bord de l'effondrement et l'Ukraine aux portes de la victoire...)

[Lexington]

  Le 23/03/2022 à 08:59, Rübezahl a dit :

Sur les 20 dernières années, la propagande russe a fait des millions de fois plus de dégâts que la propagande ukrainienne.

... un minimum de sens des priorités ne ferait pas de mal.

Expand  

 

Évidemment. Mais cela n'oblige pas à être naïf, surtout quand on regarde de l'extérieur.

 

Sur la propagande du Kremlin, quelques éléments intéressants à glaner ici malgré un contenu inégal (Nicks de ce monde, zappez les premiers posts )

 

 

 

Aussi ici https://foreignpolicy.com/2022/03/02/ukraine-biolabs-conspiracy-theory-qanon/

 

Et ici https://miburo.substack.com/p/russias-propaganda-and-disinformation

[ttoinou]

J'vois rien de croustillant dans ce thread twitter, c'est nul

[Lexington]

Prendre à partir d'ici

 

 

[Jesrad]

La Russie a toujours cultivé ses idiots utiles...

[Loi]

  Le 23/03/2022 à 10:49, Jesrad a dit :

La Russie a toujours cultivé ses idiots utiles...

Expand  

 

Ce n'est pas notre cas peut être? hihi

[cedric.org]

  Le 23/03/2022 à 10:56, Loi a dit :

 

Ce n'est pas notre cas peut être? hihi

Expand  

c'est d'ailleurs assez amusant de voir que RT France pousse un certain nombre d'idees libérales quand il s'agit de faire opposition. Il est triste que ce soit la seule chaîne où cela soit fait, et prouve en effet que nous sommes parfois des idiots utiles.

[Azref]

https://www.nextinpact.com/lebrief/68714/les-ingenieurs-et-techniciens-telcos-heros-caches-guerre-en-ukraine

 

  Citation

 

Les ingénieurs et techniciens des « telcos », « héros cachés » de la guerre en Ukraine

[...]

Si nécessaire, les ingénieurs sont accompagnés d'escortes des Forces armées ukrainiennes ou des Forces de défense territoriales, en cas d'assaut au sol. Ils aident également les forces de l'ordre à repérer les opérateurs voyous qui aident les Russes du pays à rester connectés. [...]

 

Les différentes entreprises, auparavant concurrentes, partagent désormais non seulement leurs réseaux, mais aussi leur personnel, s'entraident pour réparer les stations de base bombardées afin de permettre à leurs clients de passer de manière transparente au réseau d'un autre opérateur en cas de panne.

 

Ils bénéficient en outre de l'aide extérieure des principaux fournisseurs de réseaux, qu'il s'agisse d'Ericsson, le fournisseur suédois de kits de télécommunications, ou de son rival Huawei [...]

 

Expand  

Intéressant, que ce soit l'entraide entre entreprises pour maintenir le réseau à flot, ou les aides d'Ericsson et même de Huawei.

[Boz]

Huawei c'est énorme comme info, si ça se confirme.

[Rincevent]

  Le 23/03/2022 à 09:29, Mathieu_D a dit :

Les russes se sont visiblement laisser auto-intoxiquer par leur propre propagande en se voyant au début en libérateurs.

Ne faisons pas la même erreur.

Expand  

Je ne sais pas qui est le sujet de la dernière phrase, mais il ne faut pas me compter dedans. Il m'est arrivé qu'on me reproche mon attitude depuis le début de cette invasion, précisément parce que j'essaie de prendre du recul, et de ne pas succomber aux injonctions à l'émotion. 

 

  Le 23/03/2022 à 11:00, cedric.org a dit :

c'est d'ailleurs assez amusant de voir que RT France pousse un certain nombre d'idees libérales quand il s'agit de faire opposition. Il est triste que ce soit la seule chaîne où cela soit fait, et prouve en effet que nous sommes parfois des idiots utiles.

Expand  

Ce n'est pas ça, un idiot utile. Un idiot utile, c'est quelqu'un qui soutient un camp ou une cause sans en comprendre les tenants et aboutissants ultimes. Quand un libéral se fait pro-russe en pensant que davantage d'influence russe sera favorable à la liberté, c'est un idiot utile ; quand un libéral reste libéral avant tout et se trouve invité dans un média pro-russe pour défendre une position libérale, ce n'est pas un idiot utile. 

[Mathieu_D]

@Rincevent Je ne pensais pas à toi, tu n'as rien dit de spécial il me semble.

[ttoinou]

On est souvent l'idiot utile d'une autre puissance, ca pose aucun problèmes 

 

 

Le mandat de RT se résume le plus simplement à : foutre le dawa politiquement et donner voix à l'opposition.

 

 

Qu'il y aie d'autres versions de l'histoire que celle du camp du bien / consensus des experts, c'est une évidence, après qu'ils cherchent à dissimuler activement c'est une autre question mais je pense que oui aussi

[Mike]

  Le 22/03/2022 à 19:46, Jesrad a dit :

Les forces ukrainiennes ont isolé les troupes russes à l’Ouest de Kyiv: la tentative d’encerclement de la ville se fait encercler. L’offensive sur la capitale pourrait s’effondrer d’ici quelques jours.

Expand  

 

A voir

A mon avis si les russes se sont fait encercler, c'est qu'ils s'en fichent et qu'ils ont la capacité de briser l'encerclement facilement

Avec les moyens d'observation d'aujourd'hui, on ne peux plus vraiment se faire encercler par surprise

 

[Noob]

  Le 23/03/2022 à 14:30, Mike a dit :

A mon avis si les russes se sont fait encercler, c'est qu'ils s'en fichent et qu'ils ont la capacité de briser l'encerclement facilement

Expand  

Pas forcément, il faut pouvoir manœuvrer sans se faire exploser. 

  Le 23/03/2022 à 14:30, Mike a dit :

Avec les moyens d'observation d'aujourd'hui, on ne peux plus vraiment se faire encercler par surprise

Expand  

Le problème c'est qu'une grosse armée ne peut pas forcément se barrer facilement non plus.

[Lexington]

  Le 23/03/2022 à 11:02, Azref a dit :

https://www.nextinpact.com/lebrief/68714/les-ingenieurs-et-techniciens-telcos-heros-caches-guerre-en-ukraine

 

Intéressant, que ce soit l'entraide entre entreprises pour maintenir le réseau à flot, ou les aides d'Ericsson et même de Huawei.

Expand  

 

Dans l'article source de Forbes, ça fait plaisir de lire ça :

 

  Citation

The reason engineers remain in places like Mariupol and Kharkiv, where the tragedies get more harrowing by the day and Russian shells kill more and more people, is simple: the truth, they say. “The first thing the occupier does in the occupied territories is to set up his ‘zombie broadcast,’” said Kyivstar’s Lutchenko. “Therefore, access to the internet and truthful information is vital in the current situation.” As Kashyntsev put it, if Ukrainians have access to as many information sources as possible, they can decide “what’s true and what’s fake news.”

Expand  

 

[RaHaN]

L'Ukraine interdit onze partis politiques d'opposition accusés d'être "pro-russes"

 

  Citation

Si les autres organisations suspendues ne disposent pas de députés présents au parlement, il s’agit pour la majorité de partis de gauche. On y retrouve le Parti de Charij, née de l’idéologie du youtubeur prorusse Anatoly Charij, qui défend une politique libertarienne ; Derzava, parti issu d’une branche du bolchévisme, ou encore l’Union des forces de gauche.

Expand  

 

Vous reprendrez bien un peu de démocratie.